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Caro Pino,
ho letto .Il tuo articolo in tutti i casi ,più che delle domande impone delle risposte (le solite)per me ,risposte che saranno diverse per ognuno dei partecipanti a questo Blog o non saranno affatto.
cc
ps. l’ipocrisia la fa comunque da padrona nei nostri media
Con Severino e Vattimo, Cacciari è un importante filosofo contemporaneo. Ma il Cacciari politico è diventato un altro Sgarbi, pieno di aggressività, contumelie, urla: francamente inascoltabile.
Tuttavia sull’ultimo Espresso c’è un suo interessante articolo che parla della débacle occidentale in Afghanistan sul piano culturale. I valori occidentali, scrive, si sono dimostrati tutt’altro che universali ed inesportabili, se non con la forza delle armi. Che è la fine di ogni pretesa di superiorità globale, al di fuori di quella tecnologica e finanziaria.
Il mondo non è unidirezionale e le concezioni totalitarie, come quella capitalistica, non danno risposte accettabili a tutti. U.
I valori occidentali sono quelli illuministici, punti di approdo e covergenza del pensiero occidentale dall’eta’ classica fino alla modernita’ passando per mille anni di evo oscuro. Tuttavia sono tutt’altro che inesportabili.
L’illuminismo e’ sempre stato il vero nemico di TUTTE le religioni, compresa quella cattolica, che trovo’ in Wojtila l’ultimo papa che provo’ ad opporsi in modo ultraconservatore.
Mi meraviglio quindi molto delle caxate propinate da Cacciiari o altri.
Le donne in Arabia Saudita vogliono la patente di guida e molte altre liberta civili. In Afghanistan, non vogliono finire ‘spose’ violentste da puzzolenti selvaggi barbuti che pretendono di comandare con un libraccio delirante vecchio di 1400 anni.
Il capitalismo occidentale non e’ una filosofia ne’ un sistema di valori.
P.
Caro Peter,
la logica conseguenza del suo discorso è che si dovrebbe rimanere; anzi che si dovrebbe allargare il cerchio.ķ Cosa che il popppolo dei signori e padroni del pianeta non tollera più (una cosa politicamente moooolto interessante). Quindi le sue mi sembrano proprio parole vuote.
Se il mondo occidentale, pur con la sua grande arroganza (the american way of life ecc.), non è un sistema di valori allora è solo forza bruta. Che è esattamente quel che dicono TUTTI gli altri; curioso che lei non lo veda… U.
PS. I valori illuministici non sono condivisi che dagli occidentali, pur con diverse eccezioni. Negli altri sistemi sono nettamente minoritari. Ed è difficile cambiare sistemi di pensiero con il fucile… lo sapeva perfino Napoleone. U.
x TUTTI
Panta rei.
@Uroburo
Condivisi o meno, i veri valori occidentali rimangono quelli illuministici.
Ragione prima di religione, sapere aude, usa il tuo intelletto senza superiore patrocinio, metti da parte la tradizione e auctoritas etc.
A proposito di panta rei, ditemi cosa rispose S Agostino, fisico ‘moderno’ ante litteram, quando gli chiesero cosa ci fosse prima che Dio creasse l’universo
P.
Caro Peter, non ho messo in discussione i valori occidentali (che, ripeto, non sono totalmente condivisi neppure in occidente: le destre, ad esempio, li criticano molto). Ho messo in discussione la loro universalità ed il fatto che siano condivisi nel resto del mondo. Dove mi pare siano fenomeni nettamente minoritari.
Il mondo non è solo quello che sta tra la California e la Vistola, che comprende al massimo un decimo della popolazione.
Russia, Cina, India, Africa ed una grandissima parte dell’America Latina giudicano i valori occidentali, chiamiamoli così, arroganti, invadenti e sopraffattori. E sul piano specificamente umano totalutari e menzogneri. Il più importante prodotto dell”Illuminismo non è per niente condiviso, viene subito per la sua forza.
La questione afghana ne è una evidente dimostrazione e Cacciari ha, in questo, ragione da vendere. U
PS. Conosco poco Agostino, i cui temi mi sono generalmente estranei e la cui definizione del tempo è falsa come una moneta bucata. u.
@Uroburo
Su questo si potrebbe discutere molto, ma in genere quasi tutti quelli che vengono in occidente da paesi ‘diversi’ ne apprezzano la relativa liberta’ di parola, di costumi, la tolleranza etc. Salvo quelli cui si riferisce anche Pino, ad esempio, i quali vogliono semplicemente creare delle enclavi medievali nel pieno benessere economico e sanitario occidentale, e non sono solo gli islamici a volerlo.
Comunque i valori occidentali illuministici sono ‘universali’ nel senso che chi rivendica liberta’ di pensiero ed espressione anche in paesi e regimi totalitari, non puo’ non farlo se non in nome di quelli; tra mille difficolta’ e lunghi secoli bui, che per molti versi permangono, l’occidente e’ semplicemente arrivato a quelli per primo; non vi sono reali alternative nel rispetto di alcuni diritti fondamentali che derivano da quei valori intellettuali, salvo quei modi piu’ o meno attenuati in cui le leggi dei vari fondamentalismi vengono applicate nei vari paesi del mondo, ma senza reali garanzie. E questo in parte succede beninteso anche in molti psesi occidentalli; non sono ne’ illuso ne’ eurocentrico a tutti i costi.
P.
S. Agostino invece capi’ per primo che senza movimento o flusso (oggi diremmo forse di energia con aumento di entropia) non esisterebbe neanche il tempo.
A quella famosa domanda, la sua risposta fu geniale: quando Dio creo’ l’universo, creo’ anche il tempo, per cui non vi era ‘ante’!
P.
Quindi Dio creò il Tempo per il piacere poi di osservare nel ” tempo” , cosa diavolo facessero quelli come lui ( Agostino),nel ” tempo” !
Senza dubbio “geniale ” caro Peter.
cc
@CC
Vediamo di tradurre ed adattare per i puristi marxisti che magari vanno pero’ in chiesa tutte le domeniche.
Il tempo inizio’ con la singolarita’ del Big Bang quasi 14 miliardi di anni fa.
I fisici sanno con relativa certezza cio’ che accadde da un secondo a partire dal Big Bang, hanno le idee confusissime su quel primo secondo (in realta’ un triliardesimo di secondo o anche meno, ma non sottilizziamo senno’ lo stilita potrebbe anche cascare dalla colonna).
Non ha senso parlare di ‘prima’ del Big Bang.
Orbene, il Big Bang venne scoperto o ipotizzato cirva 15 secoli dopo S Agostino, per cui ‘forse’ non era tutta colpa sua se pensava in termini di creazione?! Curioso comunqueche la prima ipotesi sul Big Bang si debba ad un prete cattolico belga, ed astronomo, nel 1927.
La genilalita’ della risposta agostiniana e’ detta da alcuni fisici a noi contemporanei, non certo da me soltanto….
Va meglio cosi?!
P.
Refusi a parte
P.