La Cina è vicina. Anche all’Afghanistan

Caro Pino,
la tua nota mi fa pensare che quello che hai descritto è il modo normale degli anglosassoni di relazionarsi con gli altri.
Lo si è visto benissimo nelle relazioni coloniali: tedeschi, italiani e francesi, ma anche portoghesi e spagnoli hanno costruito cose: scuole, stazioni, ferrovie, strade, ponti. Gli anglosassoni mai nulla che non servisse per migliorare lo sfruttamento.
Non sono gli unici: neppure i belgi, ma le loro colonie sono partite come possedimento personale del re; neanche gli olandesi, il cui colonialismo è stato pesantissimo. Ma gli anglosassoni sempre (in India qualcosa è stato fatto ma per i loro cittadini, che erano tantissimi). Una visione del mondo. U.

@Uroburo

La sua vecchia tiritera anglosassone. Nesuno dei paesi ex colonie rimpiange nessuno dei colonizzatori, tranne forse Hong Kong.
Gli inglesi non sono stati certo i peggiori, e nessuno parla bene dei francesi. I belgi furono terribili in Africa, forse gli unici a tagliare le mani agli indigeni se non raccoglievano abbastanza caucciu’, per esempio.
E poi i boeri in Sud Africa etc.
Gli inglesi furono i primi ad abolire schiavitu nel 1807.
Gli statunitensi non hanno mai avuto colonie in senso europoide, tranne le Filippine, i cui abitanti si trovarono abbastanza bene con loro per 50 anni; invece i Filippini hanno un pessimo ricordo di oltre 3 secoli di colonizzazione ispanica, i ‘3 secoli in convento’.
L’inglese e’ una lingua ufficiale, lo spagnolo fu abolito nel 1978.
Gli spagnoli costruirono operas pias ancora derestate.

P.

Caro Peter,
per la verità io avrei molto contro la superpotenza planetaria ma poco o nulla contro il suo attuale paese che, anzi, ha trovato talvolta soluzioni molto valide ai suoi problemi.
Credo che lei mi confonda con la Silvy. U.

Domande.
1. Ma lo sgombero da Kabul, così mal programmato, l’ha organizzato Biden o l’hanno organizzato i militari? E allora perché criticano?
2. La decisione di sgomberare l’ha presa il Trump, senza che nessuno aprisse bocca.
3. La decisione di sgombrare È POLITICA: la maggioranza del paese non ne poteva più. La politica decide ed i militari, esposte le loro opinioni, eseguono.
4. Non è vero che gli “alleati” occidentali non sapessero niente della decisione di chiudere: se n’era parlato al G7, senza obiezioni.
Insomma siamo sempre bravissimi, tutti e dappertutto, a cercare capri espiatori… U.

Caro Peter,
le dovevo una risposta a proposito del problema del tempo nella visione agostiniana.
Non c’è nessun dubbio sul fatto che la risposta di Agostino sia geniale, ma lo è a livello di battuta, perché quella di Agostino in realtà non è un’argomentazione filosofica ma è (per me: SOLO) una battuta. Vediamo.
Agostino sostiene che nel modo dell’eternità non c’è il tempo. Il che è verissimo ma solo a condizione che l’eternità rimanga sempre tale, in totale assenza di tempo. Quindi fino a che Dio rimane fermo ed immobile a contemplare se stesso in effetti non c’è tempo.
Ma è sufficiente che Dio faccia qualcosa, QUALUNQUE COSA (pensi di creare un universo, lo crei, si incarni, scateni il Diluvio Universale, muoia sulla croce ecc. ecc. ecc.) e questa variazione introdotta nell’immobile eternità crea un prima e un dopo, quindi un tempo. PRIMA della creazione (presa solo come esempio) c’era Dio che si contemplava. DOPO la creazione c’è il Creato. La creazione introduce un tempo, diviso tra un prima ed un dopo.
Se invece della creazione, che è un atto concreto, prendessimo come termine di paragone Dio che pensa di creare l’universo (quindi un pensiero, non una cosa concreta ma una “cosa” astratta) il sistema rimane identico. Dio pensa, prima non c’era, dopo c’è il pensiero di Dio, che introduce un prima ed un dopo. Qualunque variazione dell’eternità introduce il tempo, che non viene creato da Dio, che vive di vita propria e che misura la stessa esistenza di Dio. Qualunque azione di Dio, astratta o concreta, crea il tempo, che dopo di allora misura l’esistenza di Dio, che Dio lo voglia o meno. Il tempo, dopo che SI È CREATO non dipende più da nessuno.
Per questo l’argomentazione di Agostino è una brillante ma vuota battuta. E la domanda di cosa ci fosse prima della creazione (del Big Bang) rimane una domanda legittima, anche se forse non avrà mai risposta. Come l’altra: cosa c’è al di là di un buco nero. Non si sa, forse non si saprà mai. Potrebbe esserci un altro Big Bang.
Un saluto U.

Caro Uroburo,

Rispondo per sommi capi vuoi per via di limiti filosofici e scientifici, vuoi perche’ veleggio su un veccio Bavaria 46 tra Gibilterra, Spagna e Ceuta in Africa, con venti e correnti molto erratici e poco prevedibili.
Colonne d’Ercole et ceteris paribus.
Orbene, S Agostino era credente e dottore della chiesa. Dio e’ atemporale, adimensionale, onnipotente e cretatore. Le contraddizioni dell’intelletto umano non lo turbano. Dante vide in Paradiso la quadratura del cerchio, una contraddizione in termini.
Badi che atemporale e adimensionale e’ molto piu’ di ‘eterno’.
Se vuole potrebbe considersarsi multidimensionale, cioe’ esistente in passato, presente futuro ed altre dimensioni a suo ‘piacere’.
Restando in ambito fisico reale, e dimenticando Dio, il tempo non e’ l’astrazione di tutte le relazioni di successione, defiinizione fallace di Leibnitz in cui incorre anche lei ma non S Agostino, 13 secoli prima di Leibnitz.

Segue

P.

Ed e’ in continuita’ etc

Molto succintamente

P.

Caro Pino, i romani non avevano il concetto di razza (men che meno in senso svalutativo) ma quello di origine, che era però un dato di fatto. Se si parlava bene il latino e si conoscevano e riconoscevano i valori della romanità, l’integrazione era normale con qualunque origine.
Anche la religione, premesso il rispetto per la Dea Roma, non era un fattore di discriminazione: ciascuno adorava il suo Dio ed i culti non riconosciuti erano tali solo per ragioni politiche.
In effetti l’integrazione delle classi dirigenti locali (e SOLO delle classi dirigenti, che però dovevano garantire l’ordine pubblico) era abituale e le intromissioni negli affari interni, non confliggenti con la politica statale, erano rare.
Lo stato romano, rispettate le SUE regole, era integrativo e tollerante. Ma solo per le classi dirigenti. I popoli dovevano pagare le tasse, alte, e non creare problemi, perché in tal caso lo stato romano in tutta la sua lunga vita aveva una ferocia sconosciuta in tutti gli stati dell’antichità, eccetto gli Assiri.
In questo modo i romani hanno rapidamente creato una classe dirigente omogenea in tutto l’impero. L’integrazione era poi altissima nell’esercito. Se eri un buon ufficiale facevi carriera, anche molto importante, qualunque fosse il tuo accento barbarico. U.

@Pino

Non applichi a posteriori dizioni becere e razziste italiote a S Agostino, le quali risalgono al secolo scorso e comunque molto dopo le ‘guerre d’Italia’ ed il trattato di Cateau-Cambrecy Che sanci’ la totale scomparsa dell’Italia dalla scena politica internazionale, per cui gli italioti si scannarono tra loro sempre piu’, fino a detestarsi a vicenda tra regioni diverse. Il nord ‘privilegiato’ comincio’ allora perche’ un tantino piu’ vicino all’Atlantico sul quale da allora si decisero i destini del mondo.

E poi lei confonde Archimede con Pitagora.

Mi trovo a Ceuta, enclave della Santisima tierra de Espana in Africa, stessa sponda di S Agostino, per cui non lo deve dire certo a me.
Ho timonato il Bavaria. 46 da Gibilterra hasta a aqui, alla faccia vuestra.

Saludos

P.

Caro Peter,
prima di tutto buone vacanze, certo più importanti delle nostre disquisizioni. Mi risponda pure quando può, al limite anche quando tornerà a casa. Per mia curiosità: ma le notti le passate in pieno oceano o tornate comunque in un porto?

Riprendiamo i nostri temi.
Dio può essere atemporale, adimensionale, onnipotente e creatore, ma può distruggere le regole del suo stesso creato? La risposta classica è che Dio può fare quel che vuole. Ma se è così perché ha creato delle regole? Per gioco? Ma Dio non gioca… Visto che è onnipotente faccia in modo di non violare le sue stesse regole ed abbia rispetto prima di tutto per se stesso.
E comunque se Dio creasse o facesse alcunché e poi cambiasse le sue regole introdurrebbe comunque un prima ed un dopo, il che metterebbe in moto l’esistenza del tempo. Che, sul piano puramente filosofico, non necessita di uno spazio.
Dio potrebbe, teoricamente, non preoccuparsi delle contraddizioni umane. Ma lo potrebbe in pratica? Se io sono “figlio” suo, la mia logica è stata creata da lui: Dio può sospenderla? E allora perché l’ha creata? Per gioco? Non poteva pensarci prima?
Comunque Dio crea la materia, che si espande e crea uno spazio-tempo. Che però, una volta creato, non dipende più da lui e che misura un prima ed un dopo ANCHE per lui. Io non lo so ma lui sì. A questa temporalizzazione, che io ignoro, Dio non può più sottrarsi per l’eternità, perché egli SA di aver fatto qualcosa che ha determinato un prima ed un dopo. Che io ignoro ma che lui sa essere esistito anche nella sua eternità che, a questo punto, non è più atemporale.

Io non mi pongo affatto fuori dal Big Bang, sulla cui unicità si potrebbe discutere. Perché mai questo universo dovrebbe essere necessariamente unico? Cosa c’è al di là dei suoi confini? Cosa c’è al di là dei buchi neri? Noi non lo sappiamo, ma Dio sì: noi non possiamo escludere l’esistenza di un multiverso.
In ogni caso l’esistenza indubitabile di questo universo spazio-temporale misura anche l’attività di Dio che non può più cambiarla perché lui comunque saprebbe, ed ormai sempre saprà, di avere, ad un certo punto, creato. Dio non può cancellare se stesso.

Se ci trasferiamo nell’universo reale, lo spazio-tempo creatosi con il Big Bang rimane per tutta l’eternità come un’increspatura incancellabile anche dopo la fine di questo universo. Anche nell’eternità atemporale, caratteristica che condivido, qualunque variazione introduce un tempo che non può più essere ignorato.
Un saluto U.

@Uroburo

Lei ha messo giu’ una serie di postulati che …lasciano il tempo che trovano.
Non e’ affatto vero che sul piano filosofico il tempi non necessita di materia o spazio; e’ una sua illazione; che il tempo avesse bisogno di materia e spazio mentre Dio fosse atemporalw ed adimensionale lo pensavano gia’ Agostino e Boezio.
Un tempo ‘filosofico’ non esiste; lei lo confonde col prima e dopo dei postulati o teoremi matematici, i quali sono sequenze di pura logica in astratto. Una confusione condivisa anche da Leibnitz, grande matematico.
Che Dio non giocasse lo disse che io sappia solo Einstein. Ed aveva torto, perche’ l’indeterminazione non e’ un ‘opinione.
Lasciando da parte Dio, tutte le increspature spariranno per sempre senza lasciare traccia.
Il Big Bang fu un evento unico o almeno molto singolare per quanto ci e’ dato sapere. Ed il tempo inizio’ con esso. Se ne faccia una ragione.
Stranamente, i fisici hanno estrapolato o dedotto tutto fino al primo ‘secondo’ del Big Bang, nel quale le cose diventano disordinstissime.
Non male!
Singolare e’ anche che molti oggetti, come le nane ‘brune’, dureranno per migliaia di miliardi di anni, molto piu della ‘giovanissima’ eta’ del nostro universo.

P.

Buon compleanno alla Sylvi !

cc

Uno dei punti fermi della politica estera cinese è la non ingerenza negli affari interni, basata sull’accettazione dell’esistente.
Altrimenti si entra in quelle ottiche imperialiste, tipiche dei democratici d’oltreoceano, pe’ quali si ha il diritto di esportare la democrazia a qualunque costo. Come se la democrazia fosse un regalo che si porta a casa degli altri e che gli altri sono tenuti a ricevere…. chessoio: un bel serpente a sonagli!
Il fatto è che il concetto di ordine internazionale, di democrazia e di diritti si può coniugare in tanti modi e quello occidentale è minoritario ma molto aggressivo. Una volta esportavamo religioni, dopo l’Illuminismo abbiamo incominciato ad esportare democrazia e progresso. I pellirosse conoscono bene entrambi… U.

Ieri abbiamo riattraversato lo stretto da Ceuta a Gibilterra in un ventaccio di oltre 30 nodi, punte di forza 8, e di bolina, andatura molto fastidiosa. Onde e spruzzi in abbondanza. E qualche capello bianco in piu’ forse; ma il co-skipper scozzese fumava tranquillo la sua pipa.
Si era in 6. Molte navi da evitare ma meno traffico che in Inghilterra.

P.

Fiocco ridotto a tormentina, randa ad un terzo, e facevamo 8 nodi

P.

Sì, proprio quello. E chi non condivide diventa l’impero del Male, continuamente cangiante.
La cosa curiosa è che, con qualche inascoltata eccezione come Gore Vidal l’intellighenzia abbozza. U.

Direi che i no-vax si sono convintamente avvisti su una strada delinquenziale e criminale.
Naturalmente il governo tace, far valere le leggi costa fatica e poi laggggente non sarebbe contenta…
Bon Dieu che paese perduto e che società (occidentale) decadente…. U.

Cara Silvy,
ma il tempo è proprio la negazione del concetto stesso di Dio perché, una volta instaurato, ad esempio dopo il BB, misura inesorabilmente anche Dio, che può certo cancellare ciò che lo ha fatto partire ma non può cancellare il fatto che sia esistito. Dio SA che c’è stato un tempo, anche dopo averlo cancellato e questo fatto annulla l’atemporalità dell’eternità.
Trovo poi che sei un’acritica estimatrice dello stato romano, forse il più sanguinario di tutti gli antichi stati. Ma di questo parleremo. U.

Caro Pino,
tu sei un fisico e mi sembra giusto che veda le cose con un’ottica fisica.
Io invece cercavo di mostrare le contraddizioni esistenti nella visione filosofica di Agostino, con il suo affermare che nell’eternità non c’è un tempo. Cosa che io ritengo contraddittoria per le ragioni che ho già presentato.
Agostino però non è un personaggio banale e tu esageri nelle critiche. Rimane uno dei primi filosofi a centrare il suo pensiero sul sé, sulla sua soggettività, e questo 1600 anni fa. Un vero precursore. Non ricordo altri casi nel mondo del pensiero classico, tranne Boezio che era però assai poco originale, a differenza di Agostino. Agostino ha un posto importante durante tutto il corso del pensiero cristiano. U.

@Pino

S Agostino non poteva non pensare in termini teologici, ma era molto piu’ avanti dei suoi tempi per avere intuito la vera natura del tempo, cioe’ il tempo fa parte di spazio e materia.
Dopo averlo chiamato terrone, veda per piacere di non aggiungere troppe caxate sulla mente piu’ profonda che la romanita’ e cristianita’ abbiano mai avuto.
Un saluto

P.