Il cattivo tedesco e il bravo italiano. La rimozione delle nostre colpe nella seconda guerra mondiale https://m.libreriauniversitaria.it/#!/product/BIT/9788858123850?utm_source=facebook-shopping&utm_medium=cpc&utm_term=9788858123850&utm_content=Libri%20Italiani&utm_campaign=facebook-shopping-lib

Un libro che non leggero’ di sicuro.
Gli italiani non erano buoni e bravi, ma i tedeschi in buona parte erano sicuramente cattivi, se non malvagi.

Invece io consiglio di leggere Il tradimento tedesco scritto un po’ di anni fa da Erik Ruby. Come il Terzo Reich porto’ l’Italia alla rovina

Peter

Carissima ,meglio non scomodare le merde, come già ti è successo con le facce, poiché poi unendo
le due parole”, si ottiene una verità che attualmente abbonda nel nostro paese, ma non è consuetudine di questo Blog scendere così in basso

cc

…. il vero pregio degli italiani fu la enorme resistenza passiva di molti durante il fascismo Peter

Ecco, qualcuno ragiona ancora!
Mio nonno materno andò in laguna a tagliare canne e portarle a Venezia pur di non essere obbligato a prendere la tessera fascista. Mio nonno paterno fu arrestato dai fascisti e poi rilasciato…ma senza tessera.
Lo zio prese la strada del Sud Africa , ma scoppiata la guerra fu mandato dagli inglesi in campo di lavoro come nemico.
Un paio di prozii alpini avevano già ” donato” la vita alla Patria sul Carso.
A casa mia non ci furono camicie nere da adattare per fare il grembiulino di scuola ai bambini , dovettero comprare la tela al mercato nero.
Numerose erano le famiglie con storie simili, bravissimi gli uomini a mimetizzarsi anche se mandavano i figli a fare i i figli della lupa e le bambine piccole italiane.
Poi c’erano i maestri, gli impiegati statali, i ferrovieri ecc.volenti o nolenti tutti fascisti anche se non tutti allo stesso modo.
La mia maestra di prima era soprattutto monarchica ma anche fascista; a sue spese comprava l’olio di fegato di merluzzo per gli scolari denutriti,mandava il sacco di farina nelle famiglie che sapeva lei,
si preoccupava di tutta la parte burocratica per mandarli in marina, in montagna …e molto altro.
Questa orrenda fascista fu rapata in piazza da prodi partigiani!
Al Referendum votò per il Re.
Nel frattempo i tanti Bocca, gli Scalfari avevano cambiato bandiera e divennero partigiani di prima classe.
Non era Churchill che disse : 40 milioni di italiani fascisti, dopo la guerra divennero 40 milioni di partigiani? cito a memoria.
Poi volendo andare a spulciare fra le schiere partigiane ne vedremmo delle belle!
Chi ha fatto la resistenza passiva durante il fascismo avrebbe davvero meritato una medaglia al valore!

E se riuscissimo a vedere la Storia con un minimo di equidistanza…allora si che saremmo un Paese normale.

Sylvi

…. (scusate) con persone di opinione diversa dalla nostra.
Vorrei riprendere il tema del comportamento delle truppe di occupazione nella II GM. Accantoniamo però il tema delle stragi su base razziale perché si tratta di barbarie quasi uniche nell’intera storia dell’umanità per premeditazione e sul piano quantitativo.
Quanto ai tedeschi, bisogna precisare che il potere della Wehrmacht cessava pochi chilometri dietro la linea del fronte, poi iniziava quello del partito nazista con il suo RHSA e le sue Einsatzgruppen. Si trova tutto su Wikipedia alle voci suddette.
I soldati regolari violentavano tutte le donne che capitavan loro a vista (ma in questo tutti gli eserciti si assomigliano molto), prendevano tutto quello che poteva servire loro, a cominciare dai viveri (idem), applicavano una disciplina rigidissima che comportavano condanne a morte e percosse per ogni minima cosa, usavano gli abitanti come schiavi e le donne come “materiale ricreativo” in quantità notevolissime. Tuttavia la violenza individuale era scoraggiata.

Gli italiani non hanno mai perseguito scopi genocidi (se non in Africa che volevano abitata dai loro coloni e da schiavi), ma la violenza privata era più tollerata ed applicata, con forse maggiore crudeltà. Episodi come Debrà Libanòs restano abbastanza unici ed i libici hanno perso in 30 anni metà della loro popolazione.

I giapponesi erano di una crudeltà abituale e di massa difficilmente comprensibile per noi. I lager giapponesi sono stati i più mortali, ma non hanno mai avuto obiettovi genocidi.

I francesi hanno lasciato volontariamente morire di fame decine e decine di migliaia di prigionieri tedeschi (compresi donne e bambini), ed anche migliaia di italiani (in Tunisia).

Con gli americani lo stupro possibile ma non frequentissimo: le donne se le comperavano, a basso prezzo.

I russi hanno sempre violentato tutte le donne che trovavano, da sempre (se ne parlava dal Settecento), amiche, nemiche o, addirittura, compatriote che fossero.

Forse gli inglesi erano il meno peggio, se non bevevano.
Un saluto U.

@Peter
Buona vacanza.
In inglese lo definiscono Lo stupro di Nanchino. Wiki italiana lo chiama Il massacro di Nanchino.
Visto che han lasciato 300.000 morti (e lasciamo perdere come visto che ci sono le foto a testimoniarlo) chiamarlo stupro mi sembra un po’ riduttivo.
I giapponesi, nonostante tutte le testimonianze a carico, continuano a negare. Una cosa incomprensibile per un occidentale ma il concetto di verità in oriente è piuttosto diverso dal nostro. U.

Caro Uroburo ,

ho letto attentamente il tuo appello del 29 Giugno .
Può essere doverosamente accolto dal sottoscritto, sempreché tutti rispettino alcune regole non scritte.
Premesso che ognuno è libero di pensarla come gli pare e di scrivere pertanto in consonanza con tale pensiero , non può però pretendere che tutti si adeguino .
Ora questo è stato un Blog, ove si mischia tranquillamente attualità, casi specifici con la Storia .
Ed anche in quest’ultimo caso ognuno tenta di tirare da quello che ha letto ,in base a diversi fattori alcune conclusioni.
Ora nessuno di noi è uno storico di professione, ne consegue che prima regola dovrebbe essere almeno, però, di affrontare certi argomenti con la precisa consapevolezza che far discernere certe conclusioni sulla base di ricordi personali, formazioni mentali dovute alla propria educazione, come “questi ” facenti parte della verità ,mi pare ridicolo.
Non che non contino, servono semmai solo a capire sovente che “aria ” che tira.
Bisogna però aver chiaro in mente che se di questo si tratta e se in questo caso si trascende con affermazioni che pretendono di essere la verità, accusando gli altri ,non si può pretendere di essere immuni dalle loro “reazioni ” che possono avvenire anche sullo stesso ” piano ”
Talmente sono chiare certe affermazioni che non v’è bisogno di scomodare i “retro- pensieri “.

Approfitto che forse Anche PETER in quanto inglese, mi legge ,che se c’è stato un Esame di STORIA Moderna che mi ha impegnato particolarmente è stato il 600 inglese con letture multiple di vari autori quali Laslett, Manning,Stone,Hill,finendo per finire con Macpherson, con il ” Libertà e proprietà alle origini del pensiero borghese ” tali da affermare che in epoca attuale la semplice e sola analisi delle tabella Gregory King sia decisiva ancor oggi, sotto certi aspetti a comprendere l’aria che tira nella testa delle singole persone.

cc

Caro CC,

Ma si che ti leggo anche se sei spesso un tantino ostico, e mi ricordo ancora la bottiglia di nonsoche’ che ci scolammo nella tua fredda Torino, mentre qualcuno (non diciamo chi) fumava come un turco saraceno, se e’ lecito usare l’espressione sicuramente storicamente e politicamente scorretta.

Peccato che di storiografi inglesi io invece non ne abbia letto quasi nessuno, quindi ti faccio i miei complimenti.
Permettimi di precisare, dio bono su questo blog non faccio che precisare, che non sono ne’ mi considero inglese. E’ un discorso complicato, perche’ legalente lo sarei in quanto ho un certo passaporto e risiedo nella old England, ma in pratica sono solo britannico e parlo un inglese ‘non standard’ anche se mi capiscono anche gli anziani poco udenti, vivaddio.

Un saluto

Peter

A dire il vero, per la legge inglese sono solo britannico, per quella italiana solo italiano, se mi trovo in un paese terzo decido io cosa sono. Peter

caro Peter ,
in Italia si sta selvaggiamente discutendo sul ddl Zan e sul significato di “identità di genere” che tu secondo me hai illustrato egregiamente sulle righe di cui sopra.
Se ho capito bene, ne segue che con le femmine sono femmina, con i maschi sono maschio…insomma decido io!
Ma …in tempi di Coppe europee con chi staresti in un Italia -Inghilterra?
Se stessi in campo con l’Inghilterra ti picchierebbero gli italiani e…viceversa..!
Negli spogliatoi…in quali andresti? E nei WC?
Se invece ci fossero le gare di nuoto o dei 100 metri piani, su quale corsia ti piazzeresti? Maschi o femmine?
Infine, tu decidi chi essere , quello che ne pensano gli inglesi o gli italiani non te ne può fregar di meno: E’ così?

Sylvi