E anche il prode Figliuolo penna al vento e petto allagato di mostrine pare che l’abbia fatta fuori dal vaso….

Sylvisays: 10 giugno 2021 en 16:41
Perchè ci tieni tanto ad inculcarmi che il soldato mio padre è stato un delinquente e assassino esattamente come le bande fasciste?
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Cara Silvy,
mi ero perso questo tuo messaggio che riprendo perchè è la prova provata della tua “lucida” follia quando si toccano certi argomenti: l’esercito nella II GM; la questione della frontiera orientale; le colpe della sinistra (tutte e solo), gli alpini (cioè i friulani).
Faccio fatica a pensare di poter fare una cosa sulla quale io stesso non ho alcun parere da esprimere. Non ho nessuna ragione per pensare a tuo padre come ad un criminale, e, se devo essere sincero, neppure ritengo probabile che lo sia stato.
Io ho sempre e solo detto che gli italiani, compreso l’esercito, hanno commesso delle efferatezze in diversi teatri di guerra e per una durata di circa settant’anni. Punto. Non ho mai detto nulla più.
Ma tu pensi che io voglia costringerti a…. Ma perchè mai dovrei avere una pretesa tanto crudele, quando io stesso non ho nessuna ragione di averla?
Sei tu, che facendo molti dei tuoi soliti salti logici, hai sostenuto che non era l’esercito ma SOLO le camice nere (cosa negata dalla storia); che i soldati hanno sempre e solo obbedito agli ordini (ma qualcuno, dell’esercito, gli ordini doveva pur averli dati. E talvolta no perchè ci sono state anche iniziative singole); che le operazioni antiguerriglia non hanno influito sulle conseguenze della guerra (cosa che si inventa una psicologia del tutto speciale, valida solo per loro); che il vero problema è solo la criminale crudeltà dei titini; che gli alpini sono, tutti e sempre, bravissimi e nessuno ha commesso efferatezze (altra affermazione negata dalla storia); che, dall’eruzione di Pompei la sinistra è colpevole di tutto; che Marx era un povero pirla (che però hanno cominciato a studiare anche nelle università useggetta)..
Queste tue tesi, tra il ridicolo, lo sbagliato, il dereistico ecc. hanno suscitato delle reazioni sempre più rigide anche da parte nostra.
Ma, per quanto mi riguarda quel che ho detto io è stato un discorso generale che riguardava il comportamento degli eserciti (tutti, chi più chi meno) durante le guerre. Le mie affermazioni sono corroborate da montagne di documenti, ma si riferiscono solo a certi fatti e certe zone. del resto so poco.
Un caro saluto U:

Anche se voi vi credete assolti….

https://www.youtube.com/watch?v=og0xFfS3l8Y

Chissà perché questa mattina mi è venuta in mente questa ” canzoncina “…boh! Buona Domenica !

cc

caro Pino,
e allora parliamo del Generale Figliuolo che io non conosco personalmente ma solo per lettura di giornali e TV.
Ritengo che Draghi lo abbia messo nel posto che occupa convinto che sapesse dirigere, coordinare, comandare.Ciò di cui c’è bisogno in tempo di pandemia.
Poi gli Alpini, piaccia o non piaccia, godono di ottima fama presso una gran fetta di popolazione, non per sentito dire ma per quello che hanno fatto e fanno in tempo di pace, cioè negli ultimi 80anni cr.
Possiamo volendo paragonare Draghi a Conte, Figliuolo ad Arcuri, Speranza a Speranza e persino i vari Governatori delle Regioni.
Ne avremmo da dire un bel po’! Ma l’unica cosa sensata da fare sarebbe informarsi bene e poi dare a ciascuno le responsabilità che gli competono evitando di sparare a vanvera.
Quanto alla divisa e alla penna al vento, guarda che al vento ci vanno le penne dei bersaglieri, quella dell’alpino sta ritta in alto , inamovibile.
E le divise a me piacciono tutte, danno un senso di ordine e protezione , di disciplina e pulizia..
E a proposito di divise ovunque io abbia girato in Europa da est a ovest, dalle grandi città ai piccoli centri, gli alunni e gli allievi di scuola portavano TUTTI la divisa .
Mia figlioccia a Londra mi ha mandato la foto di sua figlia orgogliosamente con la giacca del Suo Liceo.
Soltanto i nostri ragazzi italiani sono orgogliosamente sbracati e seminudi col deretano di fuori!

Siamo davvero i più liberi?

PS: Io non mi vergogno di Figliuolo che comanda, mi vergogno della Michela Murgia che pretende di essere scrittrice e confonde una divisa con un Dittatore!

mandi
Sylvi

caro cc,

io veramente parlavo di abbigliamento “nel contesto” e parlo dell’occidente, cioè della cultura nella quale siamo nati e cresciuti.
Suppongo che nel tuo armadio tu abbia abiti adatti alla circostanza…suvvia.
Io parlavo di Scuola e di ragazzi che in tutta Europa trovano normale avere un abbigliamento consono, uguale per tutti, poi se vanno al Pub, al bar, in discoteca o sulle rive dei Navigli altrochè se usano un abbigliamento ” adatto”: In Italia no, andare in classe a studiare letteratura o al bar con lo spriz è la stessa cosa!
So benissimo che qui non trovo chi capisca la mia posizione, ma ciò non significa che ho torto, che che hanno torto le divise di tutta Europa, significa semplicemente che siamo noi italiani così provinciali da confondere il senso di appartenenza con la libertà di sbracamento.

L’incoerenza sta nel fatto che nel calcio tutti in divisa ordinati e coperti, tutti a sventolare sciarpe e tricolore. Che il calcio sia la Vera Scuola e la Vera Religione?

Sylvi

Il fascino della divisa !

Otello Celletti

https://www.youtube.com/watch?v=NM38bfT3vDQ

cc

x Pino

Patria – terra dei Padri, degli Avi.
Se ci pensi, la madre è sempre certa, ma il padre che alza al cielo il neonato in segno di riconoscimento in fondo fa un atto di fede, gli possiamo lasciare almeno la soddisfazione di deporre il nuovo nato sulla sua terra?
Perciò Patria e non Matria che è brutto e si confonde con nutria.

Sylvi

Caro Peter,
Trump era ed è impresentabile, ma Biden vuol dire la guerra. Ed il tentativo di restaurazione dell’useggetta come unica potenza planetaria.
Questo povero pianeta ne sarà felice, posto che un impero planetario sia poi realmente realizzabile.
I reazionari repubblicani erano isolazionisti, i democratici sono sempre stati dei guerrafondai. Non si sa dove sia il peggio, almeno per noi.
Un saluto U.

Probabilmente era una sezione Anpi dissidente !

cc

caro Peter,

posso dire che il Bavaria 38 è considerata da noi una signora matrona dei mari, non sicuramente una cavallina nervosa che cavalca l’onda.
Mio marito ha un X 332 che è senz’altro più piccola ma anche adatta a mari meno duri della Manica.
Stiamo ancora ridendo di un episodio successo alcuni anni fa sul Quarnaro .
Spirava un borin abbastanza teso e eravamo noi e un Bavaria 38 sul Golfo.
Lo skipper del Bavaria procedeva sicuro tutta la vela fuori, noi pure .
Mio figlio regolò un po’ le vele e subito la cavallina schizzò in avanti pur sottovento.
Il Bavaria non poteva accettare uno smacco simile e lo skipper si mise a regolare vele, a guardare i filacci, guardava noi e guardava la sua barca più grande e più lenta .
Lo superammo , si tolse il berretto in segno di resa e di saluto e lo lasciammo a guardare le sue vele sconsolato.
Mio marito velista poco sportivo gongolava felice.

Questo non c’entra con il fatto che considero Biden un imbecille, arrogante presuntuoso che pretende di esportare con le armi la sua arroganza!
Mi consola un po’ il fatto che Putin è parecchio più furbo di lui e non gli permetterà di mettere naso nel suo cortile e nelle adiacenze.

Sylvi

@ Peter ed a TUTTI
Carissimi tutti,
sono molto d’accordo con Peter nel dire che il controllo dell’aggressività verbale ci sta di nuovo scappando di mano. Abbiamo già visto i risultati con Anita, Popeye, Rodolfo, Tempesta e vari altri.
Adesso ci risiamo con la Silvy. Che poi la Silvy abbia un modo di discutere e di polemizzare francamente irritante nel suo totale dereismo sarà anche vero, ma non è una vera giustificazione. Se uno vede il mondo blu (rosa, verde, giallo ecc.) di solito si abbozza e si dice:”L’è faa inscì”.
Non sarebbe male riuscire a ripristinare un po’ di regole un po’ più amicali.
Un saluto U.
PS. Lo dico primariamente a me stesso.

Cara Silvy, forse hai ragione, ma credimi che seguire le tue argomentazioni senza inc….rsi non è facile.
Comunque farò il possibile. U.

Cara Sylvi,

Biden non e’ affatto presuntuoso e non lo e’ mai stato, a differenza di Trump e Putin per esempio; lo hanno scelto come presidente appunto perche’ sobrio, calmo, pacato e composto.
Dubito che lui volesse realmente farlo ma necessita’ si e’ imposta, ovvero era vitale evitare un secondo term per Trump.

La barca, non mia, era un Bavaria 38 Match, cioe’ una versione molto sportiva e scattante, molto al di sopra delle mie modeste capacita’ di velista che si accontenta di andare da A a B ed attraccare senza fare danni.
Si era in 5 in tutto; il Solent (tratto di mare intorno all’isola che dicevo) era pieno di vele, traghetti, ferries di lunga distanza, navi cargo, navi tecniche, navi militari e quant’altro.
Ne abbiamo vista anche una giapponese.

Inutile dire che a vela bisogna tenere occhi aperti e scansarsi velocemente.

Un saluto

Peter

X Peter

Biden è sempre stato il numero due, guardato dall’alto in basso dai maggiorenti e dagli intellettuali (?) del partito. Il rischio è che ora voglia strafare, della serie “ora vi faccio vedere chi sono io!”.
Lo stile da domatore di belve venuto a mettere ordine e tutti in riga ricorda più che altro il circo Barnum. O il De Benedetti arrivato con la scatola dei cioccolatini per dire “la ricreazione è finita” e rimasto fregato.
È fuori da ogni dubbio che se sarà conseguente e mantiene questa rotta Biden ci porta alla guerra con la Russia e, assieme alla solita maledetta Albione, anche a una guerra con la Cina. Basta guardare la carta geografica.

Cara Silvy,
io sento molto poco il nazionalismo in tutte le sue forme, quindi non faccio testo.
Pertanto non solo non mi commuove ma mi irrita la (vuota) retorica delle parole, la banalità della musica ( una delle tante marcette militari), i palesi falsi storici, tutto lo stile esaltato e sostanzialmente megalomanico.
Per arrivare a Vittorio Veneto abbiamo fucilato un numero impreciso di soldati, per lo più innocenti da ogni accusa, spesso con processi sommari. Siamo i più fieri fucilatori della I GM, che non mi sembra un grande onore.
Quindi quando si pensa ai.monumenti ai caduti, TUTTI, nessuno escluso, pensiamo anche agli innocenti fucilati da ufficiali incompetenti ma feroci sulla pelle degli altri.
Un saluto U.

Caro Uro,
infatti nella canzone di cui sopra viene omessa l’ultima strofa..
..Non capisco perché tutte le versioni censurano l’ultima strofa: Traditori signori ufficiali / che la guerra l’avete voluta/ scannatori di carne venduta / e rovina della gioventù…

cc

caro Uro,
non era tanto la Leggenda del Piave quanto un’osservazione dell’insieme di 450 bambini che cantano con i loro maestri che li dirigono, ma soprattutto sulla dx un gruppetto diretto da una maestra che , per l’esperienza che ho, erano sicuramente gli stonati che dovevano partecipare costi quel che costi!
Almeno gli stonati dovevano commuoverti!!

Faccio un tentativo di discorso logico…

Nel giugno del 1916 a Cercivento (Carnia) fu punito un intero plotone di alpini, quattro dei quali furono fucilati ( i fusilasz) perchè rifiutarono un ordine all’assalto che sapevano, essendo del posto, fosse un ordine inutile e suicida
Da allora politici e associazioni ( sono passati 105 anni) si battono per la loro riabilitazione che sta ballando nei vari uffici di Roma.
Problema aperto non passato alla Storia.

Soltanto nel febbraio 2004 fu istituita la giornata del ricordo che commemora le vittime delle foibe e i l’esodo giuliano dalmata.
Ancora oggi è giornata di polemiche e di discussioni sui numeri dei morti e dei vivi, sulla negazione di ciò che può essere avvenuto.
Prima del 2004 o erano negazione o contrapposizione sui fatti, ma ancor di più tutto avvolto nella nebbia storica!
Problema ancora aperto.

Ma è la strage di Porzus e del Bosco Romagno che dapprima rimase avvolta nella nebbia di Roma per decenni, poi quando a fior di documenti e di testimonianze non si potè più tacere e sopire allora le ANPI d’Italia cominciarono a negare l’evidenza.
E ancora oggi, anno 2021, rifiutano di rendere omaggio a Partigiani uccisi da Partigiani.
Problema aperto.
Non sono io che resto appiccicata al passato, forse è la Verità che prepotentemente non vuol saperne di essere ancora soffocata. Oggi, non 78 anni fa.

Quanto ai morti in guerra, il fatto che siano morti e giovanissimi li assolve da ogni colpa, anche quelle inventate da chi li voleva vigliacchi a ogni costo.
Li ricordano gli alpini di oggi, noi figli, nipoti e pronipoti e tutti quelli che hanno pietà.
Degli altri…qui s’en fout!

Sylvi

Togliti pure la preoccupazione !
L’uso politico delle Foibe è stato chiarissimo !

cc

caro CC,

che sappia io gli Alpini hanno chiesto scusa alla Russia, hanno costruito asili e ponti.
Non chiesero invece scusa gli operai comunisti di Ancona , Bologna ma anche in Liguria e in Toscana agli esuli istriani e dalmati sbarcati sul suolo di quella che era la loro Patria.
Hai sentito parlare del treno della Vergogna , a Bologna, dove la CGIL non volle farli scendere dal treno, rovesciò sulle rotaie il cibo e il latte destinato ai bambini….
Hai letto quello che scrisse allora l’Unità?
Nessuno chiese scusa!
Comunque Francia, UK, Portogallo , Belgio hanno chiesto scusa dei loro orrori coloniali?
Solo la Germania ha chiesto scusa!
Qui da noi tra italiani e slavi le scuse sono state reciproche e questo mi può andar Bene.

PS: A proposito di libri di scuola tu non puoi sapere che cosa girava sui nuovi libri di testo negli anni ’70 e ’80. Io ne so qualcosa perchè uno dei miei doveri era la scelta dei libri di testo.
LIBRO E P38 in aggiunta al fatto che SOLO la Resistenza aveva vinto la guerra e la Resistenza era solo COMUNISTA.
Ne ho buttati di testi nelle immondizie!

Sylvi

PS. Pur avendo, per quel che riguarda i francesi, completamente ragione.

LIBRO E P38 in aggiunta al fatto che SOLO la Resistenza aveva vinto la guerra e la Resistenza era solo COMUNISTA.
Ne ho buttati di testi nelle immondizie

Che tu voglia far sparire la parola Comunista, lo capisco, ma dimostra solo il tuo ardore di buttare nelle
immondizie tutto quello che non ti aggrada-
La P38 non c’entra una beata sega con la resistenza
In sostanza sei rimasta a libro e moschetto, dimenticando però che su quel testo ci si formò pure una generazione che ci lasciò la pelle nelle terre di Russia.
Insomma ho capito che la resistenza ti può anche andar bene, solo che non si pronunci più la parola Comunista.
Rassegnati mia cara

cc
Se poi la P38 fu usata da qualche imbecille ,non aveva nulla a che vedere con la P38 usata dai GAP, contro fascisti repubblichini e nazisti.
Trovo strano che libri di testo menzionassero la Resistenza se non di sfuggita.
Resta comunque il fatto che l’Italia Fascista ,perse la guerra, rassegnati.
Infine accolgo, mi associo ad Uroburo.

Caro Peter,
per l’useggetta la storia comincia solo quando vogliono loro. Il prima non esiste.
Israele ha diritto di papparsi tutte le terre degli arabi, perché erano lì 2000 anni fa. E gli altri? Li eliminiamo.
Gli indiani sono sempre stati lì ma hanno perso la guerra, quindi per loro la storia non conta.
L’Ukraina deve essere libera di allearsi con chi vuole, ma Cuba no.
Taiwan è solo la creazione della flotta useggetta nel 1948, ma ha il diritto di esistere separata. Ma i sudisti no.
Eccetera…
La difesa di Taiwan non è negoziabile per la Cina, mentre è un ottimo casus belli per Biden…
Mala tempora occurrunt, ma gli imperialisti sono sempre e solo i russi. Potenza della propaganda!
Un saluto U.

Cara Silvy,
con due figli ed i figli di vari amici di libri di testo ne ho visti diversi anch’io.
Ma MAI ho letto affermazioni come quelle che tu affermi di aver visto sui libri di testo.
Tu sei.proprio sicura di quel che dici? Perché a me proprio non risulta nulla di anche vagamente simile.
Che poi, in una regione di destra come il Friuli, mi suona doppiamente strano.
Un saluto U.