FISCHIANO PIETRE DA ENTRAMBI I FRONTI…

Cara Sylvi,

sinceramente non comprendo quello che hai affermato sul “disprezzo “che si sarebbe scatenato sui morti delle Due guerre.
Sul fatto che la ” Patria” sia stata ingrata nei confronti delle famiglie dei deceduti e dei sopravvissuti, qualcosa di vero c’è stato, Ma di quale Patria vai ” cianciando”.
Quella che promise la terra ai contadini durante la prima GM ?
Quella che inviò 200.000 italiani in Russia per ricristianizzarla e salvarla dalle barbarie dei rossi , consulta un po’ della Propaganda che si fece all’epoca..
A mio parere è stata “quella Patria ” ingenerosa rispetto anche ai Partigiani, nel senso che si permette ancora oggi di sbeffeggiare quella “fase” storica con tanto di saluti romani in varie manifestazioni.
A me sembra la stessa patria di sempre quella dei padroni, e dei loro tirapiedi. Quella patria che appena si profili una tassazione progressiva insorge ululando e appena Confindustria parla ,si adegua prontamente. quasi a identificare Letta come pericoloso sovversivo .
Sugli Alpini, : ci sono e ci sono stati alpini di vario genere ci sono pure anche ora quelli che a certe manifestazioni dalle tue parti fanno il saluto romano.
Sul Generale. .vedremo il risultato finale ,aggiungo solo che dai miei ricordi con la mimetica si indossava il berretto con visiera.
Infine : io ho fatto il militare negli alpini ,.perché mi hanno mandato “la cartolina”, non ho scelto, dopodiché non mi sono stupito quasi di nulla nel bene e nel male .ma ero stato ben addestrato da casa.

cc.

Alpini erano anche quelli di Bava Beccaris in Pza Duomo a Milano, alpini che spararono sui manifestanti.
Dopodiché fin da allora contrapposte, vi erano due Patrie.
Quale fosse la migliore. lascio a te il giudizio..io la mia idea me la sono fatta

Per Pino

Nel post precedente l’ultimo commento è mio.
Sylvi

caro cc,

prima di tutto: e credi che mio padre e suo fratello fossero volontari? Avevano ricevuto ( più volte) la cartolina esattamente come te, solo che quella non era per la naia ma per andare a combattere sul serio! Però non sapevo che mio padre fosse andato in Russia col Vangelo.!!!
Devo supporre che le cose dalle tue parti fossero un po’ diverse che da me.
Riassumo: la Julia fu spedita in Grecia e in Albania. Chi scampò alla guerra , fu decimato dall’affondamento della motonave Galilea da parte degli inglesi. I quattro gatti che ancora una volta scamparono ( mio padre era ricoverato in ospedale militare in Toscana), fu di nuovo invitato ad andare in Russia . ” Non siamo mica in villeggiatura!!! ” scriveva mio padre.
I pochissimi che ritornarono andarono sui monti con la brigata Osoppo (cattolici e di Giustizia e Libertà). Questi ultimi, odiati dai garibaldini rossi , furono giustiziati dai garibaldini a Porzus e al Bosco Romagno: Come vedi c’era ampia libertà di scelta su come morire!
Nel dopoguerra erano rimasti vivi i garibaldini e i numerosi che usciti dalle stalle e dai fienili o dai numerosi stavoli in alta montagna si erano uniti ai “vincitori”. Erano i vincitori ed erano quelli che sputavano sui morti in divisa e sui loro superstiti famigliari.
Poi c’era la Politica che era ben intenzionata a fare di ogni erba un fascista, e di ogni rosso un eroico resistente.
Ancora oggi, a Udine, sul piazzale che custodisce il Tempio Ossario, sorge un enorme monumento alla Resistenza, roba bella e fatta senza risparmio. Sulla riva del Castello, nascosta, c’è una lapide 50×30 che ricorda i caduti in Russia. Queste sono le proporzioni della Politica.
Che da queste parti ci sia chi ricorda ogni anno il genetliaco di Francesco Giuseppe è vero, quella del saluto romano non mi risulta.
Tu poi mi fai un certo minestrone tra le problematiche delle due guerre mondiali,fra quelle agrarie e quelle militari, fra confindustria e la tassazione patrimoniale.
Qui i mezzadri sono scomparsi con la fine della guerra, ma già da prima, essendo pochissimi i latifondi in un territorio limitato, il problema era ridotto. Le tasse; credo che la sx dovrebbe ascoltare Draghi: una riforma generale del fisco con tassazione progressiva. E mi pare che ci sia già una tassazione progressiva , basta mettere un po’ di ordine sul caos delle aliquote Troppo difficile?
Letta ha idee poche e molto confuse; poteva studiare ancora un poco a Parigi.

Io non credo che ci siano due Patrie o patrie, credo invece che ci siano due fazioni molto rissose incapaci di fare finalmente i conti con la propria storia.
E la Storia non ha mai una andatura a senso unico!

mandi
Sylvi

Visto che la filosofia della prassi è “definitivamente caduta” e “non tornerà mai più” possiamo tranquillamente aspettarci 10, 100, 100 Mottaroni … U.

x cc

Piccola aggiunta: se ricordo bene il berretto con visiera, chiamato la “stupida”, lo usavano per i cosiddetti lavori umili, badare ai muli, sistemare l servizi in caserma.In fondo io dormivo nell’alloggio delle famiglie degli ufficiali e mangiavo al circolo; più alpino di così?
Il gen. Figliuolo non sta pulendo le latrine, quindi tiene il cappello.Ma perchè vi dà tanto fastidio?

Sylvi

Cara Sylvi,

La laicita’ e’ contraria alla ostentazione dei simboli di appartenenza a gruppi o categorie particolari, specie se molto irregimentati e gerarchizzati come chiese, eserciti, marine etc e specialmente quando queste persone lavorano visibilmente al servizio del pubblico. E’ un discorso molto piu’ vasto del cappello dell’alpino di famiglia o dei caduti in una guerra dalla quale e’ ormai trascorso quasi un secolo.
A me non piace molto vedere neanche persone in posti di servizio al pubblico che indossano turbanti, croci, copricapi ebraici o veli islamici; dei militari e polizia di posti diversi dall’Italia ho notato spesso la sobrieta’ e semplicita’ delle divise, tanto che a malapena si distinguono ufficiali dagli altri. E raramente portano armi come invece succede sempre da voi. Anni fa a mi trovavo a Roma i militari facevano funzioni di polizia e sembrava di stare a una notte all’opera, tanto erano diverse e vistose le uniformi in giro.
CC comunque notava che la mimetica si indossa col cappello semplice a visiera appunto perche’ e’ mimetica; chi e’ cacciatore, ed io non lo sono, sa quanto sono visibili e notabili i cappelli degli alpini con la loro lunga lunga penna nera..,

Un saluto

Peter

Gli iugoslavi sanno mooolto bene quello che successo a casa loro. Ad esempio in Montenegro…. Ed anche, come dice CC a Milano con Bava Beccaris. Per altro io non sputo MAI, racconto fatti. Certo che se uno non vuol vedere….. U.

Cara Sylvi,

Non parlavo infatti di parate, dove i militari devono pur esibire le loro vivaci uniformi di gala (a spese dei contribuenti) ma di situazioni in cui interagiscono col vasto pubblico.
Guarda poi che non parlavo solo di UK dato che sono uno che viaggia parecchio.

Visitai Pola nel 2019. Forse per riguardo alla popolazione italianofona, il loro museo di guerra non dice cose ‘brutte’ degli italiani ma menziona i partigiani italiani che combatterono con loro, non ricordo i nomi famosi.
Comunque e’ documentato dei crimini di guerra commessi in Iugoslavia dai nostri durante la seconda GM.
Ho visitato anche Fiume.
Nell’insieme, ho trovato i croati quasi sempre affabili e cortesi. Preferiscono parlare in inglese anziche’ in italiano e sono molto piu’ cortesi se gli si parla in inglese; ma coi miei parenti parlavano in italiano in modo passabile

Un saluto

Peter

Ps: E nessuno di voi , alfieri di giustizia, parla mai di Goli Otok , Isola Calva, dove nel 1948 migliaia di persone , fra cui parecchi comunisti di Monfalcone delusi dalla democrazia che stava nascendo in Italia, partirono per la Jugoslavia di Tito per vivere il “sol dell’avvenire”. Ma Tito si staccò dall’ortodossia sovietica, e chi volle restare ortodosso si ritrovò “nemico del popolo”. E Tito li spedì a Goli Otok dove furono torturati, e condannati a pene durissime.
Ma in Italia?…silenzio di tomba. Letteralmente.
Se volete, al riguardo ho libri da imprestarvi!

Sylvi

Cara Sylvi,
già “la stupida”.
Ma non era usato solo per quelli che tu chiami i servizi più umili.
Era ed è usato in “zona ” Di Operazioni come la mimetica dopo la seconda GM.
Il cappello di Alpino con la piuma, veniva e credo ancora oggi usato solo per la libera uscita e le manifestazioni ufficiali ,e in parte in Caserma.
Quindi non comprendo il Gen Figliuolo, se indossa la mimetica deve essere per forza in zona di operazioni, temo quindi che il “cappello ” sia una ostentazione .
Detto ciò credo che sia stato chiamato al ruolo che ricopre per la sua esperienza in logistica e fin qui nulla da obiettare.

cc

Considerazione finale

Non credo che basti mettere un Cappello di Alpino in testa ad una persona per fare di lui una ottima persona a prescindere.
Infine ho appreso che nella Associazione Nazionale è stata inclusa anche la Divisione Monterosa a dimostrazione del fatto che anche la Repubblica Sociale mise in testa “il cappello” a parecchi giovani.
Cosa vuoi, i tempi cambiano (in peggio).
Per un verso se il Cappello è diventato solo un simbolo, spero venga usato solo in senso positivo.ma mi pare che certa retorica oggi, lo usi un po’ troppo come il prezzemolo.

Quando un popolo intero, oppure tanti in un popolo, si rifiuta di parlare una lingua una ragione c’è sempre. E spesso sono ragioni gravi. Ma certamente non è MAI perché fa tanto figo.
Scusa cara ma, per l’ennesima volta sei bravissima a chiudere gli occhi di fronte alla realtà.
I criminali di guerra italiani in Iugoslavia sono migliaia. Di tutte le armi, e di tutti i corpi, nessuno escluso. Sono fatti noti, non per chi non vuol vedere. Poi si scopre che gli jugoslavi non vogliono parlare in italiano. Ma vaaaa!?!?

Cara Sylvi,

Si’ ho visitato Pola ben benino ed altri posti in Istria e Croazia in genere. Fare vela li’ sarebbe fantastico.
Il mercato che hai detto e’ molto caratteristico e si faceva spesa li’ ogni giorno; non mancavano di rincarare il prezzo del pesce pregiato quando ci sentivano parlare italiano tra noi, ma era sempre un po’ al di sotto del Sud dell’Italia, quindi mio fratello era contento e cucinavamo dentici e cernie ogni di’. Anche gli altri prodotti erano di ottima qualità’.
Si nota molto l’impronta veneziana in tutte le cittadine della penisola, comprese molte antiche scritte lapidarie nel fiorentino dei benpensanti, quindi deduco che tutti gli italiani pre-unitari parlavano i loro dialetti ma scrivevano più’ o meno nel ‘taliano’.
In altre occasioni ho visitato Spalato, anche li’ molto cortesi e con ristoranti italianeggianti nel menu'; lunghe escursioni alle isole circostanti ed ho persino visto le villa al mare di Tito.
Anni fa ho visto anche Dubrovnik, un altro posto dove avrei fatto vela molto volentieri. E’ la città più’ meridionale, bellissima, forse quella in cui la gente era più’ dura, pero.

Un saluto

Peter

caro Uro,
quella che un tempo era una Divisione ora è una Brigata e si chiama Julia ed ha una storia lunga 100 anni di dignità, orgoglio e coraggio. Possono esserci stati eventi più tragici o meno, anche di vigliaccheria singola, come è nella natura umana, ma è vergognoso che tu attribuisca a un intero corpo militare atrocità non suffragate da prove nè documenti.
La responsabilità poi è personale non collettiva , hai qualche defaillance nella tua percezione di diritto democratico.
Dammi titoli di libri, documentazioni inoppugnabili e sarà mia premura aggiornarmi, altrimenti evita di sparare a salve.
A proposito di collegare il rifiuto a parlare italiano dei croati, tu sei poco informato.
In Dalmazia tutti parlano dalmatino che è un dialetto miscuglio fra il croato e il veneziano, viene parlato in casa e si capisce abbastanza facilmente.
Da Fiume fino a Zara e Sebenico i giovani parlano italiano per necessità turistiche, ma come tutti gli slavi hanno una gran facilità nelle lingue, e l’inglese lo imparano anche i bambini.
Le tue elucubrazioni sull’odio riferito al periodo fascista sono cosa vecchia; caso mai temo che i giovani nati dopo la loro guerra si guardino in cagnesco fra sloveni, croati, serbi, bosniaci ecc.
Quelle terre non sono stabilizzate nè dal punto di vista territoriale, nè religioso, nè della lingua..
Non sono io che non vedo la realtà, caso mai sei tu che sei rimasto con la testa rivolta all’indietro.

Sylvi

caro CC,

non ricordi di serie A o B, semplicemente responsabilità ben precise e personali da denunciare; perseguire temo sia ormai tardi, ma non per non restare segnate nella memoria.
Però …il responsabile della strage di Porzus è stato giudicato e condannato da un tribunale italiano, ma poi lo hanno lasciato “scappare” in Slovenia, tre passi al dilà del confine, dove è morto come un galantuomo!

Sylvi

Caro CC,
per la verità la Giulia è stata proprio in Montenegro, dopo la Grecia. U.

x Uro

Sulla Julia e il Montenegro sei un mentitore, sulla Giulia non so!!!!!!!!!!!!
Sylvi

Direi che i punti di vista sono inconciliabili ergo per quello che vale la discussion sarebbe forse meglio ‘move on’ cioe’ passare oltre?!
Ormai tutti sanno dei crimini di guerra degli italiani e dopo almeno 3 generazioni e’ meglio non rivangare il passato.
Anche perche’ se permettete ben pochi ormai si ricordano che l’Italia prese parte alla guerra e se se lo ricordano non lo dicono; invece i tedeschi si porteranno quel fardello ancora per un bel po’.
Come italiano all’estero, ho avuto il mio daffare a schivare e a volte prendere di petto allusioni e sfotto’ di ogni genere, per via della reputazione ‘mafiosa’ degli italiani specie meridionali, di corruzione politica del paese in genere, di incompetenze burocratiche ed amministrative, di papismo anacronistico etc etc. Non e’ stato proprio facilissimo farsi strada (senza contare altre difficolta’ comuni a tutti gli immigrati in qualunque paese ) pertanto ammetto che non vedo di buon occhio i mea culpa per il nostro passato in cui indulgono i partecipanti del blog, con tutto il mio rispetto per le loro posizioni.
Se Pino permette, mi pareva che il suo amico Samir fosse un po’ imbarazzato dai suoi riferimenti al passato colonialismo, tentativo di prendere parte della Cina etc.
Per esempio, ai tedeschi non garba mai parlare di guerre; agli inglesi non si puo’ ricordare il loro passato coloniale, francesi, belgi, olandesi, spagnoli e portoghesi idem. A meno che non se ne parli in termini elegiaci, il che per altro e’ politicamente scorretto.
Insomma, il mio punto di vista e’ che gli italiani sono stati dei grandi pasticcioni ad entrare in guerre da cui avrebbero fatto benissimo a stare al largo ed avventure coloniali che hanno fatto solo soffrire le popolazioni occupate senza per altro dare alcun vantaggio agli occupanti, basti dire che in Libia trovarono il petrolio un anno o due dopo che gli italiani levarono le tende.
Ma nel complesso abbiamo fatto (relativamente) pochi danni.

Un saluto a tutti

Peter

Caro Peter,
vada a vedere Addis Abeba massacre, in inglese. E Massacro di Debra Libanos, credo in ambedue le lingue.
Se si parte dal presupposto che l’han fatto tutti, allora aveva ragione anche il povero Adolf ed il Processo di Norimberga è un’ingiustizia.
Altrimenti ciascuno risponde di quel che ha fatto; tutti, compreso i santi alpini della Silvy, che tanto santi non erano.

caro Pino

baruffo spesso con mio marito perchè lui pretende di fare due o tre cose alla volta, lasciandole poi magari sospese, incompiute. Io invece pretendo di fare una cosa alla volta e di portarla soprattutto a compimento.
Il preambolo per fare un commento alla tua intervista con il giornalista arabo.
Hai chiaramente presentato le tue convinzioni, ti sei allungato sui colonialismi di tutto il mondo più o meno antichi.Hai espresso la tua solidarietà incondizionata al popolo palestinese.
Ma…a me è scappato subito…e domani? Come domani e quale domani?
Nessuno di voi due ha dato una risposta soddisfacente.
– I palestinesi tutti, di Gaza e di Ramallah hanno un progetto comune?
E secondo loro, ma anche secondo te, dove dovrebbero andare gli ebrei di Israele?
O come dovrebbero amalgamarsi, includersi entrambi i popoli dato l’odio li che attraversa ?
E come risolvere il problema dei profughi della Nakba e dei loro discendenti?
I palestinesi hanno le loro ragioni, gli israeliani pure ( la mia Patria è dove si vive…diceva il Poeta).
Credo che a queste domande dovrebbero rispondere USA e EU ma anche gli Stati arabi del golfo.
Nel frattempo resta solo la guerra!

Sylvi

Il PIU PULITO HA LA “ROGNA”…

L’invito a dimenticare di Peter può avere qualche fondamento, soprattutto se si considera che a dibattere di certe “storie” rimane qualche piccola cariatide come il sottoscritto.
Ma non è così, la Storia rimane lì a testimonianza degli orrori ed errori del passato.,
Come si disse chi dimentica la storia ,prima o poi ripete gli stessi errori, più o meno.
Se la storia del passato non può prevedere il futuro e questo non si ripete mai nello stesso modo, ciò non vuol dire che non se ne debba dibattere.
Quello che non sopporto sono i revisionismi ,i contesti che valgono solo quando fa comodo, es Arbe era in fondo solo un campo di concentramento ovvio che si crepasse per fame e malattie, quelli Russi no, erano degli orrori e via dicendo e via dicendo..
Se fare storia ha un senso, bisogna raccontarla tutta con documenti alla mano e non alla Pansa.
Non voglio nemmeno pensare a quello che si scriverà sui “sussidiari “se certa tendenza va avanti da noi..
Non è vero che il più pulito ha la “rogna “,dipende..

cc

caro CC

non mettermi in bocca cose che non ho detto.
Ho affermato che Arbe era un campo di concentramento come tantissimi altri, purtroppo, e che spesso si moriva di fame. Capitava che anche quelli che erano fuori dal campo, la gente libera, morisse di fame.
Ho semplicemente espresso un dato di fatto, come il campo di concentramento di mio zio.I russi che morivano di fame potevano preoccuparsi di nemici prigionieri che li avevano aggrediti?
Io mi sforzo di capire le vittime con tutte le casacche, sono i frutti della guerra.
Tu, e non solo, tagli con l’accetta i torti e le ragioni.
Ricordo che a Mosca, lungo le mura esterne del Cremlino, ho assistito al cambio della guardia all’enorme monumento che ricorda i caduti in guerra di tutte le Repubbliche dell’URSS.
Ho pensato che erano ragazzi, che hanno lasciato a casa madri , mogli, figli esattamente come gli alpini. Ho pregato per tutti.

Comunque giudicare i fatti avvenuti 80anni fa con il metro odierno penso che sia una cosa assolutamente sbagliata. Così non si fa Storia.

PS: Io i libri di Pansa li ho letti; li ho trovati onesti e documentati. Date, luoghi, nomi, numeri…. Molto difficili da contraddire.

Sylvi

x cc

Non so a che cosa ti riferisci rispetto al Canada.
Spiegami e telefono a mia cugina per avere delucidazioni.

Sylvi

X Sylvi

digita Canada su qualsiasi motore di ricerca .
Né hanno dato notizia I TG Rai , non so la BBC o iTg Mediaset.

cc