SOPRAVVISSUTO DI AUSCHWITZ: “POSSO IDENTIFICARMI CON I GIOVANI PALESTINESI”
E’ stata pubblicata nel 2009, ma si tratta purtroppo di un tema ancora attuale. Che resterà tale per chissà quanto tempo ancora.
Intervista a Hajo Meyer, ebreo antisionista
SOPRAVVISSUTO DI AUSCHWITZ: “POSSO IDENTIFICARMI CON I GIOVANI PALESTINESI”
Di Adri Nieuwhof, The Electronic Intifada, 2 Giugno 2009[1]
Hajo Meyer, autore del libro The End of Judaism [La fine del giudaismo], è nato a Bielefeld, in Germania, nel 1924. Nel 1939 fuggì da solo, all’età di 14 anni, in Olanda, per salvarsi dal regime nazista, e non potè andare a scuola. Un anno dopo, quando i tedeschi occuparono l’Olanda, visse in clandestinità con un documento di riconoscimento maldestramente contraffatto. Meyer venne catturato dalla Gestapo nel Marzo del 1944 e deportato ad Auschwitz una settimana dopo. E’ uno degli ultimi sopravvissuti di Auschwitz.
Adri Nieuwhof: Cosa vuol dire per presentarsi ai lettori di EI [Electronic Intifada]?
Hajo Meyer: Dovetti abbandonare la scuola secondaria a Bielefeld dopo la Notte dei Cristalli, nel Novembre del 1938. Per un bambino curioso come me e per i suoi genitori fu un’esperienza terribile. Perciò, posso pienamente identificarmi con i giovani palestinesi che vengono intralciati nei loro studi. E non posso identificarmi in alcun modo con i criminali che impediscono ai giovani palestinesi di studiare.
AN: Cosa l’ha spinta a scrivere il suo libro, La fine del giudaismo?
HM: In passato, i media europei hanno scritto molto sui politici di estrema destra come Joerg Haider in Austria e Jean-Marie Le Pen in Francia. Ma quando Ariel Sharon venne eletto [primo ministro] in Israele nel 2001, i media rimasero zitti. Ma negli anni ’80 capii il pensiero profondamente fascista di questi politici. Con il mio libro ho voluto prendere le distanze da tutto ciò. Sono cresciuto nel giudaismo avendo come valore fondamentale l’eguaglianza dei rapporti tra gli esseri umani. Sono venuto a sapere dell’esistenza del giudaismo nazionalista solo quando ho sentito i coloni difendere nelle interviste le loro prepotenze a danno dei palestinesi. Quando un editore mi ha chiesto di scrivere qualcosa sul mio passato ho deciso di scrivere questo libro, per fare i conti col mio passato. Le persone di un gruppo che disumanizzano le persone che appartengono a un altro gruppo lo fanno o perché l’hanno imparato dai genitori o perché sono stati manipolati dai loro leader politici. Questo in Israele è accaduto per decenni, nel senso che hanno manipolato l’Olocausto per i loro scopi politici. Nel lungo periodo il paese si sta distruggendo, inducendo così i suoi cittadini ebrei a diventare paranoici. Nel 2005, [l’allora primo ministro] Ariel Sharon ha illustrato tutto ciò dicendo alla Knesset che “sappiamo che non possiamo fidarci di nessuno, possiamo fidarci solo di noi stessi”. Questa è la definizione più concisa che ci sia di qualcuno che soffre di paranoia clinica. Uno dei crucci più grandi della mia vita è che Israele si definisce con l’inganno uno stato ebraico, mentre in realtà è sionista. Vuole il massimo del territorio con il minor numero possibile di palestinesi. Io ho quattro nonni ebrei. Sono ateo. Condivido il retaggio socio-culturale ebraico e ho imparato l’etica ebraica. Non voglio essere rappresentato da uno stato sionista. Non hanno idea di cosa è stato l’Olocausto. Usano l’Olocausto per instillare la paranoia nei propri figli.
AN: Nel suo libro lei scrive sulle lezioni che ha imparato dal passato. Può spiegare come il suo passato ha influenzato la sua percezione di Israele e della Palestina?
HM: Non sono mai stato un sionista. Dopo la guerra, gli ebrei sionisti hanno sbandierato il miracolo di avere “un paese tutto nostro”. Da ateo impenitente, ho pensato che, se questo è un miracolo di Dio, avrei voluto che avesse fatto il più piccolo dei miracoli creando lo stato 15 anni prima. In quel caso i miei genitori non sarebbero morti.
Potrei fare un elenco senza fine delle somiglianze tra la Germania nazista e Israele. Prendersi la terra e le proprietà, negare alle persone la possibilità di ricevere un’istruzione, ridurre la possibilità di guadagnarsi da vivere distruggendo le loro speranze, tutto con lo scopo di cacciare la gente dalla propria terra. E quello che personalmente trovo più spaventoso, più dello sporcarsi le mani uccidendo in prima persona, è il creare le circostanze in cui le persone incominciano a uccidersi a vicenda. Così la distinzione tra le vittime e i carnefici si indebolisce. Seminando zizzania in una situazione dove non c’è unità, aumentando la distanza tra le persone – come Israele sta facendo a Gaza.
AN: Nel suo libro lei scrive del ruolo degli ebrei nel movimento della pace dentro e fuori Israele, e sugli obbiettori di coscienza israeliani. Come valuta il loro contributo?
HM: Naturalmente è positivo che delle componenti della popolazione ebraica di Israele cerchino di vedere i palestinesi come degli esseri umani e come loro eguali. Comunque, mi disturba quanto sia sottile il numero di quelli che protestano e che sono davvero antisionisti. Rimaniamo colpiti da quello che accadde nella Germania di Hitler. Se tu esprimevi solo la minima ombra di critica all’epoca, finivi a Dachau. Gli ebrei in Israele hanno i diritti democratici. Possono protestare nelle strade, ma non lo fanno.
AN: Può commentare la notizia che i ministri israeliani hanno approvato un disegno di legge che proibisce la commemorazione della Nakba, e cioè la spoliazione della Palestina storica? La legge propone una pena fino a tre anni di reclusione.
HM: E’ così razzista, così spaventoso. Non ho parole. E’ un’espressione di quello che già sappiamo. La Zochrot [l’organizzazione per la commemorazione della Nakba] venne fondata per contrastare gli sforzi israeliani di cancellare i segni che ricordano la vita palestinese. Proibire ai palestinesi di commemorare la Nakba…non potrebbero comportarsi in modo più nazista e fascista. Forse aiuterà il mondo a svegliarsi.
AN: Quali sono i suoi progetti per il futuro?
HM: [ride] Lei sa quanti anni ho? Ho quasi 85 anni. Ho sempre detto cinicamente prendendomi in giro che ho una scelta: o essere sempre stanco perché voglio fare così tante cose, o andare a sedermi aspettando che passi il tempo. Bene, progetto di essere stanco, perché ho ancora così tanto da dire.
[1] Traduzione di Andrea Carancini. Il testo originale è disponibile all’indirizzo: http://electronicintifada.net/v2/article10568.shtml
Ma ancora prima dell’ Hotel King David…credo ci sia stato l’ olocausto che io ritengo l’ atto terroristico per antonomasia….
per cui…niente olocausto…niente Hotel King David…
…si eliminerebbero da soli come in matematica…ed e’ matematico.
Rodolfo
x Pino.
Bèh, l’asshole inviatomi da Popeye non è che mi “tange” più di tanto.
Anche per quella questione del famoso bue che da del cornuto all’asino.
Quindi meglio soprassedrere e lasciarlo dormire i suoi sonni a stelle e a strisce.
C.G.
x Rodolfo
Yo stava per to, un misprint.
Thee stava per 3, misprint.
Siccome lei e’ innocua.
Take it easy significa non te la prendere, non ti agitare
A proposito, buco del c…si direbbe arsehole, non asshole che vuol dire cio’ che lei ha capito
Un saluto
Peter
x Rodolfo.
Quindi, secondo i tuoi deliri sionisti, le genti di Palestina erano responsabili dell’Olocausto?
E in quale misura? Come? Perchè?
P.S.:
E non ricominciare con la solita cantilena “ma io non volevo dire quello”..perchè il tuo sporco giochetto si conosce a memoria.
C.G.
x254cg
Non ho MAI detto quello…tu capisci solo quel che VUOI capire….
perche’ sei purtroppo corto di comprendonio…
io sostengo…ed in questo blog ho SEMPRE sostenuto…che in assenza dell’ olocausto …dei pogrom e dell’ inquisizione…insomma se questo odio e antisemitismo per l’ Ebreo durato per 2000 anni praticamente senza sosta…causa di sofferenze inenarrabili…non fosse mai successo…sicuramente non sarebbe esistito uno Stato d’ Israele…
…ed io in questo discorso sono imbattibile…perche’ nessuno potra’ mai sostenere il contrario.
Ed ora vatti a fere rifriggere…
Rodolfo
farti e non fere….ma c’ e’ Fazio in televisione..
R
e nemmeno farti ma fare….dannazione….
R
Minchia…mi hai fatto perdere meta’ della Littizzetto e lei…
e’ gia’ tanto piccola…
R
Tra l’ altro..”minchia” e’ l’ ultima parola che ha detto….
Allora il terrorismo dei terroristi sionisti all’Hotel K. David cosa c’entrava?
Perchè bombe a mano fatte esplodere nel mucchio per creare terrore ?
Perchè palestinesi inermi pagarono per colpe non loro?
Tu sei imbattibile nell’imbrogliare te stesso e per quanto mi riguarda fallo pure. Ma non tentare di farlo con altri, non attacca. Scordatelo, perchè ti infilzo allo spiedo con i fatti.
C.G.
Peter { 26.04.14 alle 16:22 } Sono in buona parte d’ accordo con Sylvi sui malcostumi del sud, la sua relativa arretratezza … Non dubito che i settentrionali facciano di meglio sotto molti profili, … il Mediterraneo ha cessato di essere il centro del mondo dalla fine dell’ impero romano in poi, o dalla fine di quello bizantino se vogliamo essere proprio generosi e magnanimi.
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Caro Peter,
anch’io sono in gran parte d’accordo con il suo messaggio, con una piccola precisazione: ancora per una parte del Seicento, grosso modo fin quasi alla metà del secolo, il Mediterraneo rimane un nodo centrale dell’Europa e della civiltà. Venezia rimane una grande potenza per gran parte del secolo; l’Italia rimane un centro irrinunciabile nelle scienze fino a Galileo ed anche un po’ dopo con Malpighi, Torricelli e Redi; l’architettura di Bernini e la musica di Vivaldi sono primizie mondiali.
Ma questo rimane un paese nel quale si incontrano isole di eccellenza a sterminate pianure di grave arretratezza. Come accade ancora ora.
Ora fare appello ad un remoto passato come fa Rodolfo (e secondo me anche Popeye) non ci rende meno arretrati e corre il grave rischio di ignorare i problemi del Sud (e quindi del paese) per un malinteso spirito di carità di patria.
Io rimango del parere che per poter correggere le storture bisogna in primo luogo accettare di averle ed essere disposti a lavorarci troppo. Né Rodolfo né Popeye mi sembra abbiano questa visione delle cose ma facciano piuttosto parte di un nazionalismo secondo me degno di miglior causa.
Un saluto U.
xPeter253
ho copiato solo da Popeye….ed ho avuto la sensazione che qualcosa non andava… perche’ “stronzo” ( non avere remore …lo puoi scrivere benissimo) in Inglese assomiglia molto ..specialmente nella pronuncia al tedesco arschloch …
dunque mi mancava una erre… poco tempo per controllare..
R
x260….Minchia…ma sei proprio chiuso….e se sei cosi chiuso…perche’ perdere il mio tempo inutilmente con te.
Ma vattene va’…
Pero’ io quel post l’ ho scritto…son sicuro che c’ e’ gente che lo capira’.
Rodolfo
… ma xcchè gli ebrei sono malmenati da tout le monde da 2000 anni…? boh!
n.
segue dal 263
e magari lo capira’…ma non sara’ mai in grado di condividerlo…
R
… dimenticavo la mia domanda NON è rivolta ad ebrei fondamentalisti… e in questo blog astenersi, grazie.
Suonare, int.3 citofono cammela 24h24
n.
x264
deficente
x266
vai a farti friggere
Rodolfo { 26.04.14 alle 11:26 } DELLE CAUSE E DELLE COLPE…riflessioni
1. la Sicilia e l’ Italia tu ragioni allo stesso modo di come ragionano gli antisemiti camuffati da antisionisti … come ho ben spiegato nei miei precedenti post di cui non si e’ trovato riscontro… ..
2. mafiosi…mentre io parlavo dell’ 1% e cioe’ 500…e toh…potrei arrivare… per farti contenta anche a 1000….
3. Il trucco per arrivare a capire … andare a fondo dei problemi..tu invece rimani in superficie.
4. e lui naturalmente labile com’ e’ continua a fare la vita di sempre. Cosi si e’ comportato lo Stato centrale con la Sicilia.
5. Ed in qualche modo si deve andare avanti…cosi in mancanza di lavoro si creano posti fasulli…e si danno pensioni fasulle..
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Caro Rodolfo,
mi sono letto e riletto il suo messaggio quissopra.
Fantastico, soprattutto quando lei consiglia a Silvy di andare a fondo nei problemi. Bravo, complimenti! Un vero esempio di modestia. Ma in fondo lei ha ragione: noi qui siamo, notoriamente, antisemiti e quindi anti-siciliani, che sarebbe un pensiero mostruosamente profondo.
Mah …. Quand vün ghe n’a minga denter el pö minga tiran föra (quando uno non ne ha dentro non può tirarne fuori).
Quindi 500 (“per farti contenta anche 1000”) persone riescono a tenere in scacco un intero paese e diversi continenti, da un secolo e mezzo? Neanche il buon Dio riuscirebbe a tanto, poffare.
Secondo me la classe dirigente siciliana è, in blocco, mafiosa o collusa con la mafia, quindi parliamo di decine, centinaia di migliaia di persone. La borghesia siciliana è, tra tutte le borghesia meridionali, decisamente la più parassitaria (con quella calabrese), quindi per definizione mafiosa.
Ma naturalmente la colpa è dello stato. Menghia! Eccomeno!
Però… non capisco…. Com’è che in Puglia ed in Abruzzo, zone altrettanto povere e trascurate, la mafia non c’era? Ma sarà un pensiero superficiale.
Vede caro, tuttavia alla fine le cose le scappano fuori per quello che lei ha veramente dentro, al di sotto della vernice di civiltà che vuol mostrare.
Se si critica lo stato d’Israele si è antisemiti e se lo fanno degli ebrei sono degli ebrei antisemiti, il massimo dell’abominio! Ed il discorso naturalmente finisce qui. Mentre per tirare avanti è giusto inventarsi lavori e pensioni fasulle, cioè essere dei ladri e dei truffatori.
Mi vuol spiegare come potrebbe diventare civile un paese che ha al suo interno culture da medioevo di questo genere?
Un saluto U.
PS. Quel che ha scritto il Gino sulle collusioni tras mafia e governo useggetta al momento dello sbarco in Sicilia è la pura verità storica, nota da decenni. Ma naturalmente lei non lo sa. Bravo, continui così!
Popeye { 27.04.14 alle 1:36 } Basta con le cavolate. Come fai ha sapere che erano decine di milioni? … Nessuno sa quanti furono le vittime. Pensa più alle vittime fatto dal comunismo.
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Mio caro e buon Popeye,
si procede per stime e si guardano anche libri e giornali dell’epoca. In tal modo si possono fare ipotesi discretamente attendibili.
Tuttavia visto che le stragi di indios vengono in qualche modo giustificate da quelle dei kommmmmunisti (lei ha una concezione algebrica della giustizia: +1 -1 =0) se ne deduce che se qualcuno viene a rubare in casa mia io sono autorizzato a venire a rubare in casa sua. Ho capito bene?
Un saluto mio caro, e non si sforzi a rispondere: abbiamo capito che lei non ci riesce. U.
PS. Ma se lei non risponde alle contestazione degli altri commentatori perchè viene a scrivere quissopra?
lùppolo { 26.04.14 alle 17:25 } 1. … il mischiare maccotempetta con Grillo… vuol dire che parli e capisci quel che vuoi…
2. Ma in un blog servono link-prove di quel che uno afferma e pubblica… in un blog.. e le tue convinzioni, come dice i Popey, valgono Zero.
3. .. chi ti ha detto che ho cambiato idea…?
4. … dovresti vergognarti di attaccare solo Faust essempreessolo Faust…
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Mio caro Faust,
polemizzare con te è come sparare sulla Croce Rossa: non serve ed è cosa moralmente disdicevole.
Vedi, caro, al di là delle tue storpiature personali – immediatamente riprese, com’è logico, da qualche altro imbecille – io mi limito ad esprimere punti di vista su quello che viene dibattuto nel blog o che accade nel vasto mondo. Parlo di politica, storia, arte, letteratura, lingue, usi e costumi, scienze, filosofia, proprio come fanno tutti; e parlo anche, come fanno tutti, di me, te, Peter, Popeye, Silvy, Anita, ecc. ecc. Non c’è proprio nessuna differenza tra me e qualunque altro commentatore del blog. Quindi penso di avere il diritto di parlare del Marco Tempesta e del Grullo, proprio come fai tu e tutti gli altri.
Certo che se per te le èrove sono un link da esibire come una medaglia siamo proprio a posto. Io potrei portarti un sacco di link che dicono delle autentiche caxxsate. Ma per te sono prove. Beh, mio caro, tiu accontenti di poco. Scusami ma, pur con la massima modestia, sono del parere che rispetto a certi link il mio parere sia come l’oro paragonato al ferro. Quanto poi all’alato parere di Popeye, per lui chi non è d’accordo con lui e con l’Useggetta è un assassino kommunista. Io con certe citazioni ci andrei un tantin più cauto.
No, caro, posto che tu ne abbia qualcuno, non hai cambiato idea su Chavez. Solo che se prima si poteva avere qualche dubbio sulla revolucion bolivariana, adesso sappiamo che era solo una dittatura populista. Proprio quel che farebbe anche il tuo Grullo se mai dovesse conquistare la maggioranza.
Che io attacchi sempre e solo te credo sia un vero e proprio delirio. Io polemizzo con tutti secondo i momenti: se non sono d’accordo con qualcuno lo scrivo spiegandone le ragioni. Per altro, se vogliamo parlare di attacchi, tu lo fai contro di me da mesi e mesi. E finora non ho mai risposto. Ora sono del parere che farti notare le cose potrebbe farti capire quanto tu sia incapace di ragionare. Ma probabilmente è un’illusione mia. Uroburo
x Rodolfo
Lei non fa neanche ridere, manca di dignità. Nelle Americhe c’è stato più di un cosiddetto Olocausto, termine sbagliatissimo e un po’ complice, ma non ci sono stati hotel King David. Olocausti non ce n’erano stati neppure in Giudea, Samaria e Galilea, eppure gli zeloti praticavano il terrorismo. Per non parlare dei genocidi dei quali la bibbia abbonda.
Terrorismo e genocidi, pratiche che a quanto pare sono una conseguenza del demenziale e blasfemo “Gott mit uns!”, in qualunque lingua si dica una tale bestialità, compreso lo spagnolo dei conquistadores, l’inglese degli invasori del Nord America, l’italiano
delle mattanze coloniali in Libia.
Studi, si informi, non si faccia un vanto della sua vacuità. Cosa diversa dalla semplice ignoranza.
farti capire quanto tu sia incapace di ragionare
… ti viene così… devo dire xò che insulti bene,,,, bbravo! 7+ proff.
… è da mesi che ripeto che tu sei incapace di capire-comprendere-leggere-… Come dice Il mio amico cantaprovocatore V.R. Gli spari Sopra e … Sono x noi!…
proprio sopra di te ci sono insulti x me… e tu,,,? tu-tu-tu-tu . toc.
Non rispondo alle tue citrullate xcchè NON sei più credibile… La tua bilancia è taroccata. Lo sapevi? Sei un distratto dalla massa pensante.
adios guroburo. Sei un distratto che distrae. Que te vaya bien hombre!
n.m.
si procede per stime e si guardano anche libri e giornali dell’epoca. In tal modo si possono fare ipotesi discretamente attendibili.
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fai ridere anche i polli!
x Peter
….e io che credevo di aver perso troppo tempo cambiando foto sul mio facebook…il blog non ne e’ di meno.
Quella parola poco graziosa; si puo’ anche scrivere senza la erre.
Che sia corretto o no, non ne sono sicura, il significato e’ lo stesso.
Ho il filtro su l’internet ed e’ una delle parole filtrate….
‘ Notte, Anita
Caro signor Nicotri,
Il termine che ho usato in inglese ha un significato oltre la parte del corpo e è difficile avere una traduzione esatta. Ha più a che fare con il comportamento della persona. Dirla in italiano non ha lo stesso effetto. Per me è meno di essere paragonato a un cambia bandiera come Scilipoti.
Poi le vittime indiane non sono milioni nel Nord America. Raccomando che voi che continuate a ripeterlo abbiate bisogno di calcolatori moderni.
Saluti.
P.
x Peter
….e io che credevo di aver perso troppo tempo cambiando foto sul mio facebook…il blog non ha fatto meglio………..
Quella parola poco graziosa; si puo’ anche scrivere senza la erre.
Che sia corretto o no, non ne sono sicura, il significato e’ lo stesso.
Ho il filtro in internet ed e’ una delle parole filtrate….
‘ Notte, Anita
PS. Ma se lei non risponde alle contestazione degli altri commentatori perchè viene a scrivere quissopra
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Non ti rispondo perché è inutile. Il motivo perché scrivo sul blog sono affari miei.
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Ogni tanto succedono cose strane….
Circa un’ora fa avevo scritto il mio #275, e non e’ partito perche’ mancava il “SUBMITT”.
Cosi’ l’ho copiato e tenuto nel mouse.
L’ho postato di nuovo alle 23:28 e dopo mi sono accorta che senza avere postato il #275 era gia’ li’…..
Non e’ la prima volta che succede.
Anita
x CG
Le mie galline si mettono all’erta quando sentono l’inno della patria. E a tempi di bisogno fanne pure servizio per la patria pronte a difenderla. Altro che cantare bella ciao e fare pipì qua e la’ come i cani.
Storia spiccia….
Una curiosita’….
Come mai in questo forum si parla solo degli Yankees, ameregani etc… in riguardo agli eccidi e guerre con gli Indiani nativi, ma mai degli spagnoli che furono i primi ad invadere il Sud America e parte dell’America Centrale e l’ovest dell Nord America?
Non e’ solo per caso che la ligua e’ spagnola e portoghese?
Gli spagnoli erano ben armati e furono i primi ad esportare malattie sconosciute dagli Indios.
Il povero Cristoforo Colombo credeva di aver trovata una rotta per l’India, ecco perche’ i nostri nativi furono chiamati Indiani, un errore storico.
Ci volle Amerigo Vespucci a dargli il GPS e dirgli….oops hai sbagliato continente, cosi’ nacque il nome della nazione: America.
Ecco perché il Nuovo Mondo deve a lui il suo nome
Senno’ l’America si chiamerebbe forse Columbia, o magari Castiglia essendo Vespucci suddito del regno di Castiglia benche’ nato in Toscana. it.
Pensateci genti, le Americhe potrebbero essere colonie Italiane…e tutti vi avrebbero accolti a braccia aperte, cosi’ come le colonie Africane….
Too bad; that’s how the cookie crumbles.
Almeno nel mio Stato onoriamo Colombo e Vespucci, anche se gli Indiani non condividono.
Anita
nota e famosa storica.
Anita { 28.04.14 alle 2:42 } Come mai in questo forum si parla solo degli Yankees, ameregani etc… in riguardo agli eccidi e guerre con gli Indiani nativi, ma mai degli spagnoli
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Cara Anita,
la sua domanda è interessante ed ha a che fare, secondo me, con il sentimento diffuso nel mondo verso la Spagna e verso l’Useggetta.
Tranne i vostri più fedeli reggicoda, il sentimento diffuso nel mondo intero nei vostri confronti è l’odio e la paura.
La paura perchè da 250 anni a questa parte voi siete il paese che più di ogni altro, senza alcuna possibilità di paragone, ha condotto guerre di aggressione in tutto il mondo sempre con la scusa di “difendere le vite e gli interessi dei cittadini americani” (che è una citazione precisa di quel che avete sempre detto voi).
Certo che se la difesa delle vite e degli interessi dei propri concittadini fosse l’unità di misura della legalità internazionale allora avreste il diritto di muover guerra all’universo intero. Ma in realtà si è sempre trattato di scuse per poter imporre dovunque i vostri interessi a discapito di quelli di tutti gli altri,compreso quelli dei paesi che avevate aggredito.
Vi si odia perchè mai nessuna grande potenza nella storia dell’umanità si è comportata in modo così aggressivo e sprezzante dei diritti altrui per così tanto tempo. Ad esempio la Germania, che ha sempre avuto poco rispetto per gli altri, è stata realmente aggressiva ed invasiva su scala molto più limitata e per molto meno tempo di voi.
Vi si odia perchè a differenza di altre potenze che erano dichiaratamente aggressive ed espansioniste, voi vi nascondete sempre dietro ad un mare di bugie e di scuse: apparentemente non agite mai per interesse (se non appunto in America Latina quando dichiarate di “difendere le vite e gli interessi dei cittadini americani”) ma sempre e solo per difendere la democrazia e la libbbbbertà (la vostra). Ma a voi della democrazia e della libbbbbertà interessa tanto quanto dei diritti dei negri (i vostri), cioè nulla di nulla.
Vi si odia perchè usate un livello barbarico di forza anche contro paesi minuscoli o deboli (quando non debolissimi, come il Giappone dell’estate 1945 per non parlare di paesucoli dell’America Latina) che cercano disperatamente di difendere una loro visione delle cose. Vi si odia perché con voi canaglie non c’è la minima possibilità di intesa se non la “resa senza condizioni”, che è sempre stata la vostra richiesta nei confronti di tutti i vostri nemici (almeno fin quando avete potuto). Vi si odia perché imponete surrettiziamente condizioni di pace inaccettabili (e per lo più segrete come quella che avete imposto a noi nel 1943).
Nei confronti della Spagna il giudizio è chiaro: le stragi sono acclarate e sono state ben più gravi, feroci e barbariche di quelle che avete fatto voi. Ad esempio le torture sono state inenarrabili, voi a questo non siete arrivati.
Tuttavia gli spagnoli non si sono mai proposti come il faro della civiltà ma solo come una potenza espansionista (su base religiosa). Li si odiava allora per la loro superbia e la loro arroganza, ora al massimo fanno un po’ pena. Tuttavia anche nei loro confronti il giudizio è chiaro: si sono macchiati di colpe vergognose ed imperdonabili, che non sono l’aggressione ma la sistematica distruzione di tutto quello che si sono trovati davanti. In questo voi siete stati uguali e forse anche peggio. Voi non avete voluto spazzar via gli stati ma perfino il modo di vivere.
Voi, soprattutto per la vostra incommensurabile potenza e per i vostri universali appetiti, siete i più pericolosi di tutte le potenze finora viste su questo pianeta. In realtà voi siete incompatibili con la stessa vita e sopravvivenza della Terra. Per questo dovete essere fermati a tutti i costi.
Questo pianeta non può più essere governato solo da una potenza distruttiva come il vostro paese.
Spero di essere stato chiaro. Un saluto Uroburo
Popeye { 27.04.14 alle 23:32 } Non ti rispondo perché è inutile. Il motivo perché scrivo sul blog sono affari miei.
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Mio caro e buon Popeye,
ma che lei faccia sempre e solo gli affari suoi è cosa nota: la sua precisazione è francamente inutile e ridondante. Tendenzialmente lo facciamo un po’ tutti ma, in generale, gli altri almeno si spiegano. Lei invece mai o quasi mai.
Direi che lei è un rappresentante da manuale della cultura useggetta: grosso bastone sulla testa e carota nel cuxo. Ovviamente senza neppure la vaselina di rito, che è la vera differenza tra quasi tutte le grandi potenze della storia (con forse l’eccezione dei mongoli) e voi.
Sì, siete proprio incompatibili con la stessa sopravvivenza di cotesto povero pianeta.
Uroburo
PS. Vede, caro, se dico che lei è portatore di una visione della vita di tipo delinquenziale non è per ingiuriarla: io penso che lei sia una brava persona, più o meno come tutti. Ma perché nella sua visione del mondo gli altri semplicemente non esistono, che è la vera caratteristica del modo di essere dei delinquenti. E che rimane valida anche se lei non avesse mai fatto del male neppure ad una mosca perché riguarda non tanto i suoi comp’ortamenti ma il suo stesso modo di pensare e di vedere il mondo.
Il fatto è che la vostra totale superiorità è sfumata sui campi di battaglia irakeni ed afghani e voi dovrete necessariamente accettare che anche gli altri hanno diritto di esistere.
Un saluto con un po’ di compassione U.
Faust { 27.04.14 alle 22:07 } proprio sopra di te ci sono insulti x me… e tu,,,? tu-tu-tu-tu . toc
Non rispondo alle tue citrullate xcchè NON sei più credibile… La tua bilancia è taroccata. …. Sei un distratto che distrae.
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Caro Faust,
scusami tanto ma secondo me nessuno qui dentro, con l’eccezione di Popeye, è mai stato così offensivo e per così tanto tempo come te nei confronti di certi commentatori.
Tu sei incapace di fermarti, come hai tu stesso ammesso varie volte.
Infine devo precisare che io non ho nessuna bilancia. Come ho detto ieri sera, ma tu non leggi e se leggi non capsici, io mi limito a scrivere il mio punto di vista, proprio come fai tu. Ma magari in un modo un po’ meno ingiurioso del tuo.
Direi che possiamo fermarci qui, tanti auguri anche da parte mia. Uroburo
x Popeye
Esistono ricerche e libri sufficientemente documentati che stimano il totale dei massacri, Olocausti e genocidi subiti dai nativi delle Americhe, del nord, del centro e del sud. È un fatto incotrovertibile che tutta un lunga serie di civiltà, popoli e tribù non esistono più, sono state eliminate dagli europei, spagnoli, portoghesi, inglesi, irlandesi, francesi. Ci sono ottimi libri, come “I giacobini neri” che descrivono parte degli orrori inflitti dai bianche ai neri di Haiti. E si vada a vedere il film Mandingo.
A me non interessa la quantità degli esseri umani sterminati da noi europei prima e da voi americani dopo nelle Americhe, ma il fatto che comunque li abbiamo sterminati. E a quella che era casa loro non comandano certo loro! Io non sono come i sionisti ipocriti che si infuriano quando si sostiene che le vittime della Shoà, che d’ora in poi chiamerò spesso Nabka ebraica oppure Porrajmos ebraica, forse non furono 6 milioni ma 6 milioni meno 1 o meno 2 persone.
Il giornalista del Corriere della Sera Ettore Mo una volta scrisse un articolo che indicava non ricordo se in 50 o in 60 milioni di vittime – ben 8-10 volte la Nabka ebraica! – gli indios massacrati di lavoro nella sola miniera di Potosì nel corso di due o tre secoli. Gli telefonai per chiedergli se non si fosse sbagliato: mi rispose che erano le cifre che risultavano dagli archivi della miniera.
Uno dei modi più feroci per sterminare i “pellerossa” è stato il massacro delle decine di milioni di bufali che costituivano la loro risorsa elementare. Il nostro razzismo, la nostra ipocrisia e la nostra sporcizia è arrivata a trasformare in eroe Buffalo Bill, un ignobile affamatore di nativi tramite i grandi massacri di bufali dei quali era uno specialista. Il mito della “nuova frontiera”, sbandierato da Kennedy e in Italia da un poveraccio grande carrierista come Uòlter Veltroni, si basava sui grandi massacri di bufali e indigeni per far largo alla ferrovia che negli Usa univa la sponda atlantica a quella del Pacifico.
L’altra grande sporcizia e disonestà di statunitensi ed europei e la serie infinita di film tutti razzisti che presentavano i “pellerossa” come selvaggi da sterminare per far largo ai coloni bianchi. Una porcheria che oggi si tenta di usare a favore dei coloni rubaterra israeliani. Se si pensa che l’industria cinematografica Usa era quasi tutta nelle mani di produttori ebrei, suscita francamente un certo orrore che neppure costoro, con tutto ciò che gli ebrei avevano patito in Europa, abbiano avuto almeno un po’ di pietà e rispetto per le vittime della Shoà “indiana”. Anzi, della varie Shoà “indiane”.
Un saluto.
pino nicotri
BANDO ALLE CIANCE…DUE DOMANDE E NIENTE PIU’
xNicotri
Lei sostiene nel post Nr.249…”In antichità il terrorismo è nato con gli zeloti in Giudea, oggi si direbbe, barando, in Israele”.
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Domanda Nr.1 Barando? Lei forse mette in dubbio lo Stato d’ Israele?
2)Sempre nel suo 249 lei scrive:-
“Nei tempi moderni il terrorismo è stato inventato e inaugurato con l’attentato dei sionisti antisemiti all’hotel King David di Gerusalemme, col quale massacrarono inglesi ma anche ebrei”.
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le ho risposto con il mio Post 251 che … “ancora prima dell’ Hotel King David… c’ e’ stato l’ olocausto l’ atto terroristico per antonomasia….l’ apoteosi di 2000 anni di terrorismo nei confronti degli ebrei… per cui…niente olocausto…niente Hotel King David”…
e ad una osservazione da demente (post Nr.254)…
rispondevo e precisavo che .. (Post 255)
“io ho SEMPRE sostenuto…che in assenza …dei pogrom e dell’ inquisizione… se quest’ odio e antisemitismo.. oggi camuffato da antisionismo durato per 2000 anni praticamente senza sosta…causa di sofferenze inenarrabili…arrivando infine a quello che tutti sempre abbiamo saputo… e che per la prima volta viene riconosciuto da un Leader Arabo Palestinese e cioe’ da Mahmud Abbas che ammette per la prima volta l’Olocausto come il “crimine piu’ atroce che l’umanita’ abbia conosciuto nella storia moderna….. non fosse mai successo…sicuramente non sarebbe esistito uno Stato d’ Israele…
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e’ inutile specificare ed aggiungere che il post 255 si riferiva a tutto quello che e’ successo dopo..incluso l’ attentato terrostico all’ Hotel King David…che ha inventato e inaugurato…come lei sostiene il terrorismo dei tempi moderni…che insieme al terrorismo che e’ nato con i Zeloti in Giudea..(non facevano altro che ribellarsi con le armi alla presenza di una potenza straniera in Palestina)… ne fa’ esclusivamente una cosa Ebraica…praticamente sono gli Ebrei hanno promosso e inventato il terrorismo antico e moderno.
Il primo per ribellarsi ad una potenza straniera nella propria terra…il secondo per chi ostacolava il ripristino dello Stato d’ Israele… …consequenza come sappiamo di quello che ho scritto nel post 255.
Domanda Nr. 2 Lei e’ daccordo sul pensiero da me espresso nel post Nr. 255?
Rodolfo
x Anita
Si sbaglia, cara Anita. Io ho battuto spesso il tasto delle orribili responsabilità di spagnoli e portoghesi nella distruzione di popoli e culture nelle Americhe. In particolare hanno distrutto a bella posta gli archivi e le biblioteche fatte di ” quipù”, corde con nodi, per distruggere la memoria storica dei nativi!!! Dayan nel suo piccolo ha distrutto 80 moschee palestinesi con lo scopo dichiarato di “sradicare la cultura palestinese”.
E ho citato più volte quanto scritto sul Corriere della Sera da Ettore Mo a proposito dei 50-60 milioni di indios massacrati col lavoro in una sola miniera.
C’è però da dire un fatto, che mi sono dimenticato di ricordare a Popeye nel mio commento 285. Nel centro e nel sud America i dominatori erano cattolici e si usa dire che per questo non puntavano all’eliminazione sistematica degli indios come invece hanno fatto nel nord America i dominatori che erano protestanti, calvinisti, ecc., ma non cattolici. Io credo che a salvare gli indios dallo sterminio di tipo nordamericano sia stato invece il fatto che loro potevano essere ridotti in schiavitù, come iniziò a fare subito lo stesso Cristoforo Colombo, o comunque usati come manodopera in tutta una serie di lavori, dalle miniere alle coltivazioni, mentre i “pellerossa” se privati della libertà semplicemente erano incapaci di sopravvivere. Motivo per cui i colonialisti del nord non ebbero scrupoli a spazzarli semplicente via. Da notare che a nord hanno avuto più considerazione degli schiavi neri che dei “pellerossa”. Infatti la guerra di secessione è stata fatta per eliminare lo schiavismo dei neri, per utilizzarli meglio come operai negli Stati del nord, mentre per i “pellerossa” nessuno mai si è preoccupato dei loro diritti e della loro eguaglianza con i bianchi.
La Storia parla chiaro.
Cerchi di essere meno di parte e più obiettiva.
Un saluto.
pino
Caro Pino,
non ho né il tempo né la voglia di andare a cercare dati precisi sui massacri degli indios ma la cosa è chiara per tutti tranne per chi alleva polli ridenti. Beati loro, i polli, che almeno hanno una vita allegra!
Grazie comunque per le precisazioni e soprattutto per il paragone indios-palestinesi, che mi sembra veramente calzante perché i metodi sono uguali.
Io userei il termine “stermini razziali nazisti”, perché anch’io penso, da anni, che il termine Olocausto sia il tentativo israeliano-ebraico (con tutte le eccezioni possibili) di proporsi come le uniche vittime, cancellando tutte le altre e quindi ergendosi come gli unici ad avere un diritto di risarcimento (extra-legale).
Penso la stessa cosa anche relativamente ad un altro termine ora di moda: la cultura occidentale presentata come “cultura giudaico-cristiana”. Giudaico cristiana un caxxo! La mia cultura ha preso molto poco dal cristianesimo (che di giudaico ha forse l’origine del suo presunto fondatore e poco più, trattandosi , per il resto, di un fenomeno squisitamente romano) ma molto dalla cultura classica di Omero, Pitagora, Platone, Aristotele, Plotino e Seneca.
Gli apporti della cultura giudaico-cristiana all’Occidente a me sembra siano principalmente negativi come l’Inquisizione e le guerre di religione.
Un saluto e tanti auguri U.
x Popeye
Dimenticavo e aggiungo perciò ora. Nel centro e nel sud America i dominatori erano cattolici e si usa dire che per questo non puntavano all’eliminazione sistematica degli indios come invece hanno fatto nel nord America i dominatori che erano protestanti, calvinisti, ecc., ma non cattolici. Io credo che a salvare gli indios dallo sterminio di tipo nordamericano sia stato invece il fatto che loro potevano essere ridotti in schiavitù, come iniziò a fare subito lo stesso Cristoforo Colombo, o comunque usati come manodopera in tutta una serie di lavori, dalle miniere alle coltivazioni, mentre i “pellerossa” se privati della libertà semplicemente erano incapaci di sopravvivere. Motivo per cui i colonialisti del nord non ebbero scrupoli a spazzarli semplicente via. Da notare che a nord hanno avuto più considerazione degli schiavi neri che dei “pellerossa”. Infatti la guerra di secessione è stata fatta per eliminare lo schiavismo dei neri, per utilizzarli meglio come operai negli Stati del nord, mentre per i “pellerossa” nessuno mai si è preoccupato dei loro diritti e della loro eguaglianza con i bianchi.
La Storia parla chiaro.
Un saluto.
pino nicotri
Caro Pino
la tua seconda precisazione è giusta: lo scopo degli spagnoli non era lo sterminio ma la schiavitù e lo sfruttamento. Gli Useggetta, come gli israeliani, volevano una terra per loro ma libera da tutti gli altri. Volevano (vogliono) un genocidio. U.
x Uroburo
Non è solo la tua cultura ad avere quelle radici, ma l’intera cultura occidentale. Compresa, nota bene, anche quella cristiana! Che infatti pur su una base giudaica, subito tradita e stravolta in senso antiebraico, ha preso moltissimo dalla cultura orientale: egizia, ellenica, mesopotamica, indiana. Perfino la croce, per qualche secolo aborrita dagli stessi cristiani in quanto simbolo di uno strumento di morte e quindi forma di inammissibile feticismo se adorata, ha origini orientali.
Basti pensare che il Natale è stato fissato al 25 dicembre per impadronirsi delle usanze della religione del Dio Mitra. Ancora oggi il copricapo del papa si chiama mitria, così come si chiama mitreo una parte delle chiese: tutto copiato dalla religione del Dio Mitra, religione molti diffusa dipo Tito, tant’è che era seguace di Mitra lo stesso Costantino! E non dimentichiamo che il Vaticano si chiama così perché era il luogo dove vaticinavano i sacerdoti mitriaci.
Perfino la comunione è stata copiata dal rito del pasto comune mitriaco. Solo un ubriaco può sostenere che la famosa frase di Cristo, ammesso che l’abbia mai pronunciata, significava l’istituzione del sacramento della comunione. Idem per la frase rivolta a Simone, detto Pietra per il suo carattere ben saldo, frase che neppure da lontano può significare l’istituzione della Chiesa.
Non a caso per secoli e secoli la Chiesa ha proibito che i fedeli leggessero i vangeli… Dei quali ler precauzione ha pure vietato per secoli la traduzione in latino o peggio ancora in “volgare”, pena la galera o la morte. Per violare questo divieto si è dovuto infatti aspettare Gutenberg!!!
Un saluto.
pino
Quanti voli pindarici….ci si diletta ad aprire i vasi Pandora…senza rendersi conto di farne parte…
….magari qualcuno arriverebbe a sostenere che gli Ebrei stessi sono la causa della loro persecuzione….
Rodolfo
Aspetto ancora una risposta alle mie due domande…
…in fondo la storia parla chiaro….o no?
Pensierino del Lunedì…
Sull’uso di altre lingue oltre italiano ,in un Blog italiano !
Non credo sia un problema importante.
Dal mio punto di vista ,le coglionate sono internazionali, così come le cose buone.
Pertanto ,personalmente, quando vedo “pensieri sublimi” espressi in altre lingue,sorvolo piè pari.
Ovvero si possono leggere tranquillamente coglionate in Italiano, senza dannarsi l’anima di tradurre, poiché penso che chi scrive coglionate in italiano, lo fa tranquillamente ,paro,paro , con altro idioma.
Il vantaggio è che leggerle in italiano ,costa meno fatica,pertanto dato che il tempo è poco ,si può sprecare,in fondo un sorriso di compatimento,non si nega a nessuno.
Spero che dal punto di vista delle prostate e delle ipotasi sia tutto a posto, tanto per far contento il buon Peter,che sempre segue con passione e competenza il dibattito dalla lontana Albione.
Caino (in versione italiana)
x Anita, Popeye e Uroburo
Non dimentichiamo neppure che Hitler, come documentato in modo inconfutabile anche da una sua lettera, si è ispirato proprio a due orribili esperienze degli Usa: 1) – l’eugenetica, che si occupava degli immigrati membri di popoli “inferiori”, come gli italiani, gli ebrei, ecc. ; 2) – il “trattamento” riservato ai “pellerossa”.
La lettera è quella che spedì dal carcere, quando venne arrestato per il primo tentativo sovversivo, a un dirigente del Movimento Eugenetico degli Usa per dirsi ammirato ed entusiasta delle sue teorie. Da notare che c’è stato anche un presidente Usa entusiasta del Movimento Eugenetico, che ha continuato a far danni fino agli anni ’50 del 900. E ricordiamo che la frase “l’unico indiano buono è l’indiano morto” non è stato un modo di dire o la battuta di un comico.
pino
x Caino 193
Grazie, bravissimo, felicitaciones.
Ma se lei per caso insisuasse, la invito a pensare di piu’ alle sue
Peter
xCaino293 che scrive
1)Pertanto ,personalmente, quando vedo “pensieri sublimi” espressi in altre lingue,sorvolo piè pari.
2)poiché penso che chi scrive coglionate in italiano, lo fa tranquillamente ,paro,paro , con altro idioma.
=
1)Strano….chissa’ come fa a vedere “pensieri sublimi” in altre lingue…dato che non vuoi nemmeno “dannarti” con un clic sulla tastiera…
2) Non e’ sempre cosi…chi scrive coglionate in Italiano…(come te per esempio) non e’ escluso che possa scrivere magari per sbaglio una pensiero sublime…sia in Italiano che in un’ altra lingua…
non ti pare?
Rodolfo
x Rodolfo
Lei ama non tralasciare nessuna occasione per esibire la sua scarsa onestà intellettuale, nonostante sia ben nota. I vasi di Pandora sono semmai quelli che tenta di aprire lei e aprono i suoi laidi compari. La Storia in effetti parla chiaro. Ma non solo come fa comodo a lei e ai suoi laidi compari. Solo i nazisti pensano di poter parlare solo loro del passato. E solo i nazisti pensano e affermano di avere solo loro un passato.
Le sue sporche insinuazioni vada a farle da un’altra parte.
Grazie.
Rodolfo { 28.04.14 alle 9:06 } BANDO ALLE CIANCE…DUE DOMANDE E NIENTE PIU’
Domanda Nr.1 Barando? Lei forse mette in dubbio lo Stato d’ Israele?
…c’ e’ stato l’ olocausto l’ atto terroristico per antonomasia….
Domanda Nr. 2 Lei e’ daccordo sul pensiero da me espresso nel post Nr. 255?
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Mio caro e “buon” Rodolfo,
per certi versi lei è peggio di Faust. Non capisco se lei è proprio (mi verrebbe da dire, e me ne scuso, cretino ma diciamo) semplice o se lei ci sta prendendo tutti per il bavero.
Il “Barando” di Pino voleva semplicemente dire che l’antico Israele ed il moderno stato di Israele avevano confini diversi e che equipararli, come fate surrettiziamente voi, sarebbe un imbroglio storico-geografico.
Qui dentro io sono l’unico, che io sappia, a non riconoscere la legittimità dell’esistenza dello stato d’Israele. Se lo sapeva la sua è una provocazione in perfetto stile da avvocaticchio yankee (spesso esegeti biblici), se non lo sapeva è un …. semplice.
Gli stermini razziali nazisti, quelli che lei chiama rettoricamente ma in malafede Olocausto, sono successivi all’inizio del terrorismo ebraico in Palestina. Gli ebrei hanno cominciato a mettere in atto attentati ed omicidi mirati, secondo la vostra definizione “terrorismo”, subito dall’inizio del secolo appena arrivati. La reazione degli arabi, compreso quella del Gran Muftì di Gerusalemme, è stata lenta e successiva. Anzi, è probabile che il povero Adolfo abbia imitato gli Useggetta con gli indiani e voi con gli arabi ….
La risposta alla sua stupidissima domanda n.2 è negativa: già Herzl aveva indicato che l’obiettivo dei sionisti era una terra totalmente ebraica e totalmente araben-frei.
Quindi la smetta di dire miserabili caxxate, miserabile caxxone!
Epperdio! C’è un limite alla menzogna ed alla stupidità. Uroburo
x Uroburo (e x Chiunque Voglia Intendere)
Sempre a proposito delle radici giudaico-cristiane, ultima truffa dei pii credenti e dei devoti non credenti, lo stesso ebraismo ha copiato a man bassa dalle altre civiltà: egizia, babilonese, mesopotamiche, ecc.
Perciò l’espressione “radici giudaico cristiane dell’Europa” è certamente giusta se alle parole “giudaico” e “cristiane” si dà il loro giusto valore spiegando come si sono formati, e quali culture precedenti hanno inglobato restandone quindi debitori, sia i “giudaici” sia i “cristiani”. Si scoprirebbe così che facciamo tutti parte di una unica civiltà molto composita, composta da molte contaminazioni, che va dalla Cina a Dublino e Capo Nord passando per la Mesopotamia, la penisola arabica, il Medio e Vicino Oriente, fino almeno all’Egitto, Marocco e colonne d’Ercole. Civiltà che ormai comprende anche le Americhe. Se una tale realtà non fisse negata e nascosta per gli interessi dei cleri e dei potenti, il mondo si risparmierebbe infinite ingiustizie, guerre e tragedie.
Un caro saluto.
pino
x Uroburo ce scrive…Il “Barando” di Pino voleva semplicemente dire che l’antico Israele ed il moderno stato di Israele avevano confini diversi e che equipararli ecc. ecc…
=
NON VALE UNA CICCA
Piu’ tardi cerchero’ di essere piu’ chiaro…ho un sacco di cose da fare…purtroppo…
ma a me sembra che il cretino sia lei…
un argomento del genere gia’ me lo aspettavo…da parte di Nicotri naturalmente che parlava di ISRAELE…..
e non sarebbe valso nemmeno specificare….
si diverta anche lei con i voli pindarici…ma una ragionevole risposta alle mie due domande non le vedo….
Rodolfo