La banalità del male

https://www.facebook.com/photo.php?v=625700660840172

Il video pare sia stato realizzato quattro anni fa, ma è bene guardarlo perché non è stato diffuso, comunque non ha avuto la diffusione che merita. Soldati israeliani armati di tutto punto come gorilla arrestano due bambini palestinesi piangenti. La città mi sembra Hebron, dove i coloni commettono abusi e violenze di tutti i tipi contro i palestinesi restando sempre impuniti.

Le vergogne supplementari sono due, anzi tre:

– ad arrestare i due bambini non sono poliziotti, ma soldati, cosa che nei Paesi civili NON accade. Anche se fosse vero che i due bambini avevano lanciato pietre contro un’auto ferendo il guidatore o un passeggero, bastava ovviamente identificarli, tramite la polizia e non tramite truppe di occupazione;

– quando a lanciare pietre, a bastonare, a distruggere coltivazioni e a sparare contro palestinesi sono gli israeliani, specie se coloni, NON accade MAI che i colpevoli vengano arrestati, specialmente se si tratta di bambini.

- Di bambini detenuti da anni nelle carceri israeliane mi dicono ce ne siano a centinaia. Per punirli meglio, gli israeliani hanno abbassato apposta per loro l’età in cui si diventa maggiorenni! Se un israeliano diventa maggiorenne a 18 anni, i palestinesi sono considerati maggiorenni già a 16 anni, così li possono chiudere nelle galere degli adulti, con evidente aggravio delle condizioni oggettive e soggettive della detenzione. E se non è razzismo questo della differenza di età nel diventare maggiorenni….

I coloni israeliani, e i governi che li appoggiano e usano, fanno rivivere concetti  di orribile memoria come il “Gott mit uns!” e il Lebensraum, il cui epilogo è stata l’immane tragedia della seconda guerra mondiale.

Non voglio fare paragoni assurdi, ma a più di una persona quei bambini sequestrati dai militari armati come gorilla fanno venire in mente il bambino ebreo polacco della Varsavia occupata dai tedeschi immortalato dalla foto con le braccia alzate, la coppola e il cappottino sui calzoni corti. Ci sono cose che nel mondo civile NON si possono e NON si debbono fare neppure se e quando si ha ragione. Se non si è in grado di capire questo, si rischia di far parte della banalità del male. denunciata dalla Arendt.

Alla mascalzonata dell’arresto dei bambini “vecchia” di quattro anni se ne aggiunge oggi una nuova di zecca e da perfetti imbecilli, che oltretutto calpesta perfino lo spirito della sport. Roba degna della peggiore Urss. Israele vieta al maratoneta Nadar al-Masri di uscire da Gaza per partecipare alla maratona di Betlemme. Al-Masri e’ un maratoneta assai noto, con un curriculum di oltre 50 gare e la partecipazione alle Olimpiadi di Pechino nel 2008 (Jerusalem Post).

http://www.jpost.com/Diplomacy-and-Politics/Israel-denies-exit-permit-to-Gazan-run-in-Bethlehem-marathon-347442

250 commenti
« Commenti più vecchiCommenti più recenti »
  1. peter
    peter says:

    x Uroburo e Sylvi

    non commento i vostri ultimi,ed inqualificabili, posts.

    Non perche’ non sappia o possa rispondere ‘in kind’, ma semplicemente perche’ non voglio. La vita e’ troppo breve.

    Uroburo arriva molto tardi, che io non avessi remotamente desiderio di fare la sua conoscenza lo avevo gia’ detto secoli fa.
    E lo scambio finisce con questo mio post.

    Peter

  2. Pino Nicotri
    Pino Nicotri says:

    x ANITA e x TUTTI

    Vista la capacità di creare false notizie denunciata anche da Ariel Toaff, non è detto sia vero ciò che Anita ha letto e riportato in buona fede nel commento n. 225 dell’argomento da me prostato prima di quello attuale. Tale suo commento afferma che i due bambini arrestati dai soldati israeliani hanno “ferito gravemente” un israeliano con il lancio di pietre.
    pino nicotri

  3. Uroburo
    Uroburo says:

    Popeye { 04.04.14 alle 19:39 } Per me un codardo è una persona che parla male di un altra persona indirettamente. Se hai un problema con me dimmelo in faccia. Le tue minacce non mi fanno paura e ricordasti se e quando lascio questo blog non sarà perché lo dici tu.
    ——————————————–
    Mio caro e buon signor Popeye,
    io credo di averle detto quel che penso di lei in mille modi, e tutti in faccia, come dice lei. Non c’è proprio nessuna delle cose che ho scritto di lei in questa puntata del blog che non le sia già stata detta prima, e con dovizia di particolari.
    Quindi la sua definizione di codardia è del tutto fuori contesto, è una sua creazione personale che riguarda solo lei. Come se lei dicesse che plinplunplan vuol dire metempsicosi. Contento lei contenti tutti ma è uno stile relazionale vagamente solipsistico, come suo solito.
    Tuttavia “minacce” e “lascio questo blog” sono termini che non possono essere equivocati neppure per una persona con evidenti difficoltà linguistiche come lei. Anche qui lei ha capovolto i termini, come ha fatto spessissimo. Io non ho proprio nessun desiderio che lei lasci questo blog, visto che ho veramente fatto di tutto per farla tornare. La sua affermazione che io la vorrei qui solo per farle fare quello che voglio è un suo evidente delirio persecutorio: come se io non sapessi che un tipo come lei fa solo quel che gli sembra meglio! Per di più io sono stato assente dal blog per mesi e mesi, come anche Peter sa benissimo!… Lei mi delude ancora una volta signor Popeye e questa volta sul piano intellettuale. Anche per lei ciascuno capisce quel che capisce.
    Quanto alle minacce quelle le ha lei nella testa, verosimilmente perchè sono l’unico argomento che sapete usare voi useggetta. Sono cose che capirebbe anche un bambino, un bambino sano, però.
    Non capisco molto bene cosa sarebbero gli scheletri del passato. Però so bene quel che lei ha scritto e fatto nei blog precedenti: direi proprio nulla di onorevole.
    Mi pare che anche con lei potremmo fermarci qui: me ne dispiace molto ma purtroppo lei non è mai riuscito ad essere un interlocutore attendibile. Uroburo

  4. Rodolfo
    Rodolfo says:

    x95
    Dalle mie ricerche sembra che ci sia un fondo di verita’ ed e’ dunque deprecabile….
    ….hai dimenticato pero’ la dichiarazione conclusiva di Palmor..
    =
    ” La reazione naturale e’ che questo e’ intollerabile …le autorita’ faranno tutto il possibile per assicurarsi che casi del genere non si ripetanno e credo che questo e’ esattamente cio’ che stiamo facendo”.
    =
    Cosa impariamo da questo?…Cosa impariamo da Ehud Olmert e Mosche Katzav? Impariamo che lo Stato d’ Israele e’ uno Stato democratico con un alto senso della giustizia.
    Per molto ma molto di piu’ in Italia non si e’ riusciti a mandare in galera Berlusconi….queste differenze vorranno dir qualcosa?***
    =
    Ma poi chissa’ perche’ mi viene in mente questo:-
    http://www.mondialisti.net/editoriali/israele-famiglia-ebrei-sgozzata-da-palestinesi-ecco-foto-orrore.htm
    =
    Mi sembra tutto diverso…non so….hai qualcosa da dire?***
    Rodolfo
    =
    Ach …dimenticavo…dove ci sono le stelline…anche nel mio post precedente gradirei delle risposte….
    =
    Se poi vogliamo rinfacciarci tout court ..a chi e’ piu’ criminale avrei anch’ io tanto da raccontarti.
    R

  5. Uroburo
    Uroburo says:

    Per tutti: conclusioni sull’attuale puntata del blog
    Mi sembra del tutto evidente che sia Peter, sia Popeye, sia il povero Faust usino parole al di fuori del loro abituale e normale significato.
    Talvolta in malafede, talvolta per evidenti limiti culturali, talvolta per evidenti limiti lessicali; sempre per l’incapacità di contenere e rielaborare le proprie visceralità.
    Ne prendiamo tranquillamente atto, senza nessuna meraviglia: sono cose note da moltissimo tempo, anni ed anni, direi.
    Come ho già scritto, la botte dà il vino che ha … e la butta del giüsc la pö dà dumà giüsc…
    Un cordiale saluto a tutti scusandomi per la noia, ma a volte nella vita bisogna mettere i puntini sulle i, altrimenti passano concetti che non stanno né in cielo né in terra. Uroburo

  6. Socrate
    Socrate says:

    LA VERGOGNA UMANA

    Bisticcio perché voglio la pace,
    litigo per quei due bimbi palestinesi,
    bisticcio per la pura follia israeliana,
    litigo, bestemmio e ancora bisticcio
    con chi difende i carnefici gurrafondai.
    Litigo e difendo i deboli e non trovo pace,

    Non vedo la pace, non vedo Dio che ama,
    inveisco ed impreco contro i potenti,
    non vedo la pace, non vedo Dio che ama,
    vedo follie umane, sparatorie e bimbi soldato,
    non vedo la pace, non vedo Dio che ama,
    vedo biechi politici che vogliono uccidere e amano Dio.

  7. Rodolfo
    Rodolfo says:

    X 99 E PER TUTTI
    Chiamami pure cretino e disonesto…chiamami pure untore …immondizia ed escremento…e falsificatore… questo si e’ turpiloquio…e mi sta bene caro Nicotri…non mi offendo…
    le altre invece da differenziare erano calunnie …lei mi capisce di chi parlo no?…
    =
    Certo direi che no… voleva essere solo un paragone assurdo…e lei ha specificato…su questo siamo daccordo.. e perche’ farlo allora?
    Per ASSURDO si potrebbe allora ad ogni pie’ sospinto …anche per tante piccole e grandi ingiustizie in Italia arrivare a ricordarsi a quello che rimarra’ per sempre nel ricordo dell’ umanita’…un’ assurdita’..
    Anche per assurdo…caro Nicotri …certi paragoni sono improponibili..e’ come far entrare un castello in una 500.
    Mi stia bene
    Rodolfo

  8. Rodolfo
    Rodolfo says:

    x106
    Una vita del cavolo…
    Vivere per bisticciare? Be’…non ti preoccupare …prima o dopo ti stancherai e sarai in grado di vivere una vita normale. Almeno spero..
    R

  9. nik il marziano
    nik il marziano says:

    … standing ovation e la Star esce di scena… APPLAUSI… e durano…ancora applausi…
    … ma ci facci il piacere… ci facci…
    non sempre il mondo è come vorremmo… e la faccia che uno ha la usa come gli pare…
    n.m.

    Ps: trovo veramente rozzo e insultante il tuo comportamento, pari alla tua prepotenza sciacallesca, nei confronti di due blogghisti… Veramente da non credere… Persone civilissime… invitati appartecipare al blog… e poi insultati e sputazzati… boh!
    Faust sarà quel che dice l’Infaust Guroburo… ( indegno di vivere in una società civile… ettante altre delicatess… e come ha dimostrato “solo” nei post di oggi… Mi ha impressionato… sembravano due persone diverse, una il guroburo dei gg scorsi che dava lezioni e dettava codici di comportamento in un blog… regole …blablablabla… ccjìha fatto due coglioni come campane… Faust insulta… se la prende col rotolfo, senza motivo… e l’altro l’insultatore delinquenziale-seriale dell’Uroburo muschiante… non ho mai assistito attanta brutalità virtuale… come nel blog oggi…
    Penso che le parole, da te minacciate spavaldamente, con un piede sui corpi dei feriti atterra e la punta della spada al collo dei due poveri malcapitati nelle mani di un pazzo… Minacce di querela a Popey e Peter… sono confetti di nozze… non sono minacce…( quando si dice la faccia come il …) cit.

    Quanto alle minacce quelle le ha lei nella testa, verosimilmente perchè sono l’unico argomento che sapete usare voi useggetta. Sono cose che capirebbe anche un bambino, un bambino sano, però.

    si, il bambino sano è lui, naturalmente… falso e cortese, mi dispiace.
    ‘notte blog
    n.m.

  10. nik il marziano
    nik il marziano says:

    erano calunnie …lei mi capisce di chi parlo no?…

    capisco io e sei un disonesto… porta le prove… e mi autodenuncio da solo… Sei uno sporco… e sporchi anche chi ti difende… (esclusi gli ultra 70enni… x evitare quaglieggiamenti… caggiafà pe campà…)
    …porta le prove… buffone…
    n.m.

  11. Rodolfo
    Rodolfo says:

    Prove di cosa? Le prove dovresti portarle tu….di quel che hai scritto…
    vattele a rileggere forse rinsavisci….
    io che c’ entro…non ho mai parlato di te e non mi interessa parlarne…
    Rodolfo

  12. nik il marziano
    nik il marziano says:

    Guroburo, domattina rispondi ai post che scrive il tuo pupillo…
    O come l’altra volta… scarichi il pacco maleodorante e scappi… Io esco…
    … dormi bene Guroburo e non pensare a me… hai altro di cui occuparti… auguri!
    n.m.

    Ps: se non te nevai anche tu… domani scrivi di nuovo le regole di civile comportamento da rispettare in questo blog… (poi dice che non fà il padrone in casa d’altri… ma non imp…) ma Tante regole… i dettagli… porta come esmpio da non seguire… porta Faust… che è l’esempio dei calunniatori… dai… vedrai che l’isdraelitico impara… da te impara tutto… ma i coglioni li scassa annoi…! mi facci il piacere… mi facci.

  13. nik il marziano
    nik il marziano says:

    Prove di cosa? Le prove dovresti portarle tu…

    sei tu che dici di essere stato calunniato… Le prove buffone!

  14. Rodolfo
    Rodolfo says:

    x114
    Babbeo…ti ho detto di andarti a rileggere quello che hai scritto e pensarci un po’ su’….punto e ratapunto…
    certo non vorrei e non potrei essere io a riportare qui le tue porcherie…babbeo!
    Rodolfo

  15. Peter
    Peter says:

    x Faust 110

    Dai, non ti scaldare, lascia perdere, un certo realista oggettivo e logico del blog e’ armato di Treccani (come qualcun altro che non ricordo), ‘un’ enciclopedia di stato’, e si rifa’ ‘al diritto penale militare’, scherziamo?! Come dire che siamo in stato di guerra.
    Pero’ ha dopotutto chiesto venia per la noia, una cosa in effetti poco perdonabile, a differenza della para-noia che e’ invece sempre, e doverosamente , scusabile.
    Forse bisognerebbe almeno ricordare, umilmente, che le ‘puntate’ del blog vengono aperte, e quindi anche chiuse ancora, da un certo Pino Nicotri.

    ‘Notte

    Peter

  16. nik il marziano
    nik il marziano says:

    … blablablabla… le prove, buffone!
    se fosse vero che ti ho calunniato… mi avresti già denunciato…
    Come vedo tale patri e tales filisss… Uroburo querela Popey e Peter… tu quereli me… ma che bravi questi difensori della libertà di espessione…
    … ciarlatani da marciappiede…
    Se non hai le prove… non nominarmi più… e stammi allalarga…idiota!

  17. nik il marziano
    nik il marziano says:

    ‘un’ enciclopedia di stato’, e si rifa’ ‘al diritto penale militare’, scherziamo?! Come dire che siamo in stato di guerra.

    si cciò pensato leggendo i post di oggi… Scritti da Uroburo… ma sembravano dei verbali dei carambignieri… o delle motivazioni a condanne in tribunale… La meraviglia che non riconoscevo più se era Uroburo o Guroburo… ppoi ho capito ed era uno nuovo… siii, proprio lui il Generalissimo:
    Uro Guroburo della Grottesca di Rocca delle Caminate in Chianti.
    n.m.

  18. Rodolfo
    Rodolfo says:

    Perdere il mio tempo per denunciare te? Ma vuoi far ridere i polli…
    chemme frega de te e delle tue calunnie…
    R

  19. Rodolfo
    Rodolfo says:

    Pino Nicotri { 04.04.14 alle 22:00 }
    x ANITA e x TUTTI
    Vista la capacità di creare false notizie denunciata anche da Ariel Toaff, non è detto sia vero ciò che Anita ha letto e riportato in buona fede nel commento n. 225 dell’argomento da me prostato prima di quello attuale. Tale suo commento afferma che i due bambini arrestati dai soldati israeliani hanno “ferito gravemente” un israeliano con il lancio di pietre.
    pino nicotri
    =
    Embe’? E’ relativo se hanno ferito o non ferito piu’ o meno un israeliano con lancio di pietre..resta che lanciavano pietre..tranne se non si vuole arrivare a supporre che non avessero fatto neanche quello (mica ci vuole tanto)…ora vediamo cosa succede in Europa o in qualsiasi altro paese di un bambino che tira pietre….dove le tirera’ non si sa’…cosi magari a casaccio…se un poliziotto lo vede gli fa’ forse i complimenti?
    Quale sarebbe la prassi? Diciamo cosi.. far notare ai bambini che le pietre non si tirano…che non e’ bene…ma quelli ti ridono in faccia e continuano a tirare pietre…cosi sempre a casaccio…qual’ e’ ora il dovere del poliziotto? O anche di un civile? O nel caso di cui si parla del soldato? Forse applaudirlo?
    Rodolfo

  20. Rodolfo
    Rodolfo says:

    Vede caro Nicotri…non e’ che perche’ lei e’ il blogmaster puo’ scrivere di tutto ….anche lei deve essere in grado di incassare le critiche e su quelle critiche riflettere un po’.
    E non e’ che perche’ lei e’ il blogmaster puo’ sempre essere esente da errori. Sara’ mica la bocca della verita’….
    Detto questo..direi che la banalita’ del male..(titolo del nuovo articolo) e’ l’ articolo stesso.
    Primo perche’ ho ridimensionato la storiella dei bambini che tirano pietre per quel che e’ …un fatto di cronaca che puo’ succedere ovunque con le medesime conclusioni…secondo per aver fatto notare che sarebbe stato pericoloso e sconveniente permettere a quel maratoneta di partecipare alla gara di Betlemme.
    Le autorita’ hanno voluto solo prevenire eventuali disordini…
    motivi diversi non riuscirei a trovarne.
    Rodolfo

  21. Pino Nicotri
    Pino Nicotri says:

    x TUTTI

    Il resuscitato ciclico trova normale che dei militari di truppe di occupazione arrestino dei bambini della popolazione della quale occupano illegalmente il territorio! No comment.
    Chissà cosa direbbe questo incivile se militari palestinesi arrestassero bambini ebrei israeliani per esempio a Ramallah.
    pino nicotri

  22. Pino Nicotri
    Pino Nicotri says:

    “Cosa impariamo da Ehud Olmert e Mosche Katzav? Impariamo che lo Stato d’ Israele e’ uno Stato democratico con un alto senso della giustizia”. Beh, forse impariamo a capire anche che Israele è uno Stato governato spesso da malfattori. O no? Del resto la mattanza perpetrata a Gaza lo dimostra. O no?
    Solo degli imbecilli in malafede possono fare paragoni con il mancato arresto di Berlusconi, dimenticando che:
    – la magistratura italiana ha comunque “arrestato” la vita politica di Berlusconi;
    – in galera ci sono andati, per giunta senza fiatare, fior di ministri come Tanassi;
    – la magistratura italiana ha “arrestato” di fatto la vita politica di Bettino Craxi, che non è finito in galera solo perché è scappato all’estero;
    – la magistratura italiana ha stoppato varie carriere di politici, oltre a quella di Craxi e Berlusconi.

    Il tutto senza mai bombardare l’Alto Adige e l’Austria neppure quando i loro terroristi negli anni ’60 facevano attentati con bombe e ammazzavano anche militari italiani. E senza mai bombardare la Fiat e il Petrolchimico di Marghera o le Università dove i terroristi rossi erano molto numerosi. Senza invadere e bombardare la Sicilia, la Calabria, la Puglia e la Campania dove le varie mafie e camorre locali hanno ammazzato molta più gente dei terroristi palestinesi in Israele.
    Ma quando si è boriosi e arruolati si preferisce recitare sempre le stesse litanie. Che tristezza. E che vergogna.
    pino nicotri

  23. Rodolfo
    Rodolfo says:

    LO TROVO NORMALE SI…LEI NO?***
    Beh “arrestino” e’ un po’ esagerato…diciamo meglio fermino…
    in fondo si tratta di bambini…anche se di bambini speciali..non vedo poi altre possibilita’…lei ne vede?***
    …e se a Ramallah ci fossero bambini ebrei che tirassero pietre non avrei niente in contrario se la polizia …se un militare o un civile fermasse quei bambini e li accompagnasse in caserma…mi sembrerebbe logico e persino auspicabile.
    Per gli esempi sui bombardamenti ..in situazioni per altro parecchie diverse…no comment…non ci perdo tempo ne mi scervello piu’ di tanto..
    per i politici… lasciamo davvero andare.. quando in un parlamento e in un senato piu’ della meta’ ha precedenti penali…tre o quattro finiti in prigione e tutto dire.
    Dia retta a me…essere pieni di alterigia e superbi senza un grammo di umilta’ e’ davvero controproducente….
    Rodolfo

  24. Rodolfo
    Rodolfo says:

    “anche se di bambini speciali”
    Sempre ragazzi sono…ma cresciuti imparando in famiglia ed anche a scuola l’ odio per l’ Israeliano e l’ ebreo….questo intendevo…in fondo poverini non ne hanno colpa…
    per i bambini ebrei della shoa’…che imparavano il rispetto e l’ amore per tutta l’ umanita’ la fine e’ stata un po’ diversa.
    Quale contrasto!
    Rodolfo

  25. Cerutti Gino
    Cerutti Gino says:

    x Pino.
    x Pino.
    Spesso coloni israeliani fanno il tiro a bersaglio con le fionde contro gli scolari palestinesi che camminano su passaggi obbligati e sulla PROPRIA terra (!!!) per recarsi a scuola.
    E quando i genitori di questi bambini si rivolgono, protestando, ai militari israeliani che “sorvegliano” la zona dell’insediamento illegale e abusivo come quello di Havat Ma’on , vengono in malo modo allontanati.
    Se non addirittura gli sparano addosso proiettili di gomma.

    C.G.

  26. Rodolfo
    Rodolfo says:

    Spesso coloni israeliani fanno il tiro a bersaglio con le fionde contro gli scolari palestinesi che camminano su passaggi obbligati e sulla PROPRIA terra (!!!) per recarsi a scuola.
    =
    Che bel divertimento nevvero?
    Che cattivi questi coloni…senza cuore …si vede che non hanno nient’ altro da fare….che da passarsi il tempo con i scolari palestinesi come se fossero piccioni…si svegliano il mattino e non aspettano altro che i scolari passano e vai con il tiro al bersaglio.. son maniaci…pazzi… chissa’…
    gia’ chissa’…forse magari uscira’ fuori qualche video da presentare al mondo..
    R

  27. Rodolfo
    Rodolfo says:

    Pensavo che le reazioni possono essere positive ..se la controparte collabora..nel caso negativo si chiamerebbe controreazione…
    Caino sicuramente a proposito ne sapra’ di piu’…
    R

  28. Cerutti Gino
    Cerutti Gino says:

    Caro Pino, questo dentro il Water deve averci passato una vita.
    Altrimenti non si spiegano le sue (di lui) cagate anche difronte all’evidenza.
    màh.
    C.G.

  29. Popeye
    Popeye says:

    Quando si stava male,
    durante il berlusconismo,
    gli italiani avevano il lavoro.
    si facevano la casa con il mutuo
    viaggiavano a Sharm El Sheik e alle Maldive
    compravano il telefonino e la play station
    e i suv andavano a ruba.
    Per fortuna tutto questo schifo è finito.
    —————
    Non è mio ma mi piace.

  30. Pino Nicotri
    Pino Nicotri says:

    x Popeye

    Un Paese di piagnoni….. Specie a sinistra (sinistra?).
    Un saluto.
    pino nicotri

  31. Rodolfo
    Rodolfo says:

    x130
    Caro..carississimo..o come scrive Uroburo..mio buon Nicotri..
    il problema di fondo non e’ quello …io non ho messo mai in dubbio che ci possano essere prevaricazioni …a volte anche gravi nei riguardi dei palestinesi…sia da parte dei coloni che da parte dei soldati che perdono facilmente la testa.
    Pubblicare un video di due ragazzi che vengono fermati perche’ hanno tirato pietre…o la notizia del maratoneta a cui non viene concesso il permesso di concorrere ad una gara…fanno parte della cronaca quotidiana…cose che possono succedere in qualsiasi paese e non sorprendono piu’ nessuno…almeno le persone intelligenti che avvertono che quello non e’ il problema principale…si tende a creare dei casi che casi non sono…ma sono la quotidianita’ in quel paese….
    cosicche’ lei giustamente scrive .. “di video sulle prepotenze dei coloni e dei militari ce ne sono a iosa”….sfido io …certo che ce ne sono a iosa…
    come a iosa sono le organizazzioni ebraiche per la pace…cosi oltre a Btselem…in Israele abbiamo Shalom Achschaw…in America Peace Now…in Europa tutti gli stati hanno una associazione per promuovere la pace in Medio Oriente…in germania si chiama..
    “Verein zur Foerderung des Frieden in Israel und Palaestina”…ma piccole o grandi organizazzioni ne esistono di tutti i colori….non mi e’ noto se esiste un equivalente in palestina…a lei forse?***
    Promuovere la pace significa tenere conto delle ragioni degli uni ed anche quella degli altri***….se cosi non e’ o si e’ antisemiti e antisionisti o si e’ tout court antiarabo e antipalestinese. Qui non ci piove.
    La situazione non e’ che sia una delle piu’ facili da risolvere in Medio Oriente…a volte si pensa ad un rompicapo senza possibilita’ di soluzione…ed e’ sopratutto per queste… che essere di parte non puo’ che essere controproducente …perche’ si istiga all’ odio dall’ una o dall’ altra parte. La soluzioni per noi che non facciamo parte di quel mondo….che non viviamo fisicamente quello che succede ogni giorno …i piccoli e i grandi dispetti dell’ uno verso l’ altro..le ripicche che rasentano la comicita’.. ecc. non resta altro che essere imparziali…cioe’ avere il coraggio di denunciare certe situazioni….(certo non le quisquiglie del topic) e pensare SOPRATUTTO quale potrebbe essere la soluzione del problema….chi dovrebbe fare per primo cosa…affinche’ il processo di pace possa andare avanti.
    Io….l’ ho sempre scritto sono per uno Stato Palestinese accanto a quello Israeliano….non c’ e’ altro…
    i problemi cruciali sono Gerusalemme e la legge del ritorno per i palestinesi. …Il problema di Gerusalemme secondo il mio parere si potrebbe risolvere solo dichiarando la citta’ appartenente al mondo…internazionalizzare la citta’..citta’ libera…i diversi quartieri avrebbero una amministrazione ognuno per conto suo con l’ obbligo di collaborazione per quanto riguarda i servizi e le infrastrutture….rimane il nodo di Gerusalemme capitale dello Stato d’ Israele e quello secondo il mio parere DEVE rimanere…Gerusalemme non puo’ non essere la capitale dello Stato Ebraico…lo so…lo so..ma io la penso cosi…
    Mentre per la legge del ritorno per i palestinesi… varrebbe solo per il futuro Stato palestinese….chi vuole tornare si stabilisca li…
    ….ma non varrebbe per Israele….in primis perche’ in Israele vivono gia’ il 12% di palestinesi e il paese non ne puo’ sostenere altri…in secundis non potrebbe mai esserci posto per loro….in terzis perche’ Israele ha gia’ una “legge del ritorno” che consente ad ogni Ebreo nel mondo che si sente discriminato nel paese in cui vive.. di stabilirsi in Israele….la soluzione per i rimanenti palestinesi … si dovra’ cercare in collaborazione tra il Libano …la Siria e la Giordania affinche’ quei palestinesi che vivono li e che nel frattempo sono li nati acquisiscano la cittadinanza di quei paese.
    Ai palestinesi verrebbe consigliato caldamente di trovare un largo consenso tra di loro cosi da poter creare e consentire (in uno Stato che vive in pace accanto a Israele) un corridoio che unisca Gaza alla West Bank.
    Ma prima di tutto questo… deve avvenire qualcosa di molto piu’ importante….conquistare la fiducia dello Stato Ebraico…come?
    …Riconoscendolo e rigettando tutte le velleita’ e tutti i progetti scritti nella loro Charta….se questo avverrebbe credo fermamente che Israele si ritirerebbe nei confini del 67…
    se questo non avverra’…la situazione continuera’ cosi come e’ stata fino ad oggi…e lei e i vari GC vi passerete il tempo a postare video di ragazzini che vengono fermati dai militari perche’ tirano le pietre.
    Anche i video che lei…caro Nicotri ha postato nel suo 130…sono il NULLA…caso mai fan ridere…son situazioni molto comiche perche’ anche loro (quelli del video) discutono sul nulla….su una situazione che non ha risposte….ma non lo sanno.
    Cosi come non sapete un caxxo voi che continuate a sparare video che non portano a niente se non ad istigare all’ odio…invece di parlare e di discutere dei veri problemi …dunque abbiate il coraggio e la sensatezza di alzare voi per un attimo la testa da dentro i Water guardando in faccia LE realta’…non solo una.
    Ne siete capaci…si puo’ continuare a discutere …se non ne siete capaci.. la discussione per quanto riguarda me e’ chiusa…caso mai in questo blog parlero’ d’ altro…mentre voi continuerete il vostro lugrube giochetto di criticare solo lo Stato d’ Israele che ha tutte le colpe del mondo…mentre gli altri sono solo gli angioletti che soffrono ….
    lasciamoli dunque allevare generazioni nell’ odio verso Israele per una pace che di consequenza non si potra’ mai acquisire.
    Rodolfo
    Rodolfo

  32. Rodolfo
    Rodolfo says:

    Scegliere di creare uno Stato in terra d’Israele..in quella che fu il regno d’ Israele prevalse per il profondo legame storico ed emotivo dell’ Ebreo per quella terra….una terra certamente dove non scorre ne’ il latte ne’ il miele…ma una terra brulla…che non da’ niente se non con un duro e faticoso lavoro…ma si pensava si prospettava anche di creare uno Stato ebraico la’ dovunque si rendesse disponibile un territorio …e tra i luoghi considerati c’erano l’Africa Orientale (Uganda) un’area costiera del Sinai nell’odierno Egitto… una provincia argentina e persino un territorio nel Nord-Est dell’Australia.
    Le cose pero’ sono andate diversamente…ma quello che mi domando e’..se mai le cose fossero andate diversamente per gli Ebrei.. ovunque avessero deciso di trovare e costruirsi una casa…se il pregiudizio antisemita che si e’ nutrito per secoli di menzogne nella letteratura e nella credenza popolare sarebbe mai svanito….
    io ne dubito fortemente…il pregiudizio contro gli ebrei e’ stato sempre
    considerato verita’ inappellabile….ed oggi in qualsiasi punto della terra si fosse trovato un’ Israele… la propaganda antisraeliana si sarebbe nutrita in egual misura di bugie che stravolgendo la storia e insinuando nefandezze… mirano a delegittimare e demonizzare Israele come un tempo si demonizzavano gli ebrei.
    Rodolfo

  33. Cerutti Gino
    Cerutti Gino says:

    Gli ipocriti un tanto al chilo come questo sopra si dicono favorevoli alla formazione di uno stato arabo purchè cessi il “terrorismo” palestinese (dimenticandosi diligentemente il loro nei confronti dei palestinesi) e ciò a tutti pare ragionevole ma allo stesso modo la loro arroganza, sopraffazione e violenza armata e soprattutto la formazione degli insediamenti di coloni fondamentalisti fa sospettare che essi non abbiano alcuna reale intenzione di lasciare i Territori. Perchè se così fosse causerebbe la pace. E la pace fa paura, tanta, a chi ha governato e governa Israele.

    C.G.

  34. Pino Nicotri
    Pino Nicotri says:

    Le stesse minchiate le diceva Mussolini, per via del “profondo legame emotivo” degli italiani con le terre dell’impero romano. Anzi, perché non ridare le terre di quello che fu “il regno di Israele” a Roma, cioè all’Italia visto che Giudea, Samaria, Galilea, Perea, Siria Palestina facevano parte dell’impero di Roma? O perché non dare quelle terre ai cristiani e al Vaticano visto il “forte legame emotivo”, e religioso, che li lega a Gerusalemme, alla Giudea, alla Galilea e alla Samaria?
    I discorsi del cazzo sono applicabili da più parti e in modi opposti. Proprio perché sono discorsi del cazzo. Cosa minchia c’entri il “forte legame emotivo” con il possesso di terre lo sa solo il padreterno o belzebù, visto anche che una fetta dell’ebraismo ritiene che uno Stato israeliano ebraico non debba esistere perché l’ebraismo è eminentemente a-territoriale come è sempre stato.
    Però ce ne fottiamo del “forte legame emotivo” dei boscimani, degli aborigeni australiani, delle tribù amazoniche, delle centinaia di popoli nativi americani ridotti a ciarpame, dei curdi, ecc., ognuno con le terre da dove sono stati cacciati o dove sono rimasti senza poter contare un cavolo.
    Il fanatismo, il sentirsi eletti e preferiti da Dio rispetto il resto del genere umano, il sentirsi popolo santo e il suprematismo sono virus che minano la ragione, il raziocinio e l’anima producendo disonestà intellettuale e disumanità. La storia del cristianesimo ne è un grande e tragico esempio. Scimmiottato ottusamente da altri.
    Buona domenica a tutti.
    pino nicotri

  35. Cerutti Gino
    Cerutti Gino says:

    L’onestà intellettuale di un noto terrorista della prima ora fatto diventare in seguito un cosidetto, secondo l’ottica israeliana, “Padre della Patria”.

    “Non ignoriamo la verità su noi stessi, politicamente noi siamo gli aggressori e loro si difendono. Il paese è loro, perché vi abitano mentre noi vogliamo venire qui e istallarci. Vogliamo impadronirci del loro paese.”

    (Ben Gurion)

  36. Rodolfo
    Rodolfo says:

    Volete continuare con la stessa solfa di sempre girando frittate inutilmente ignorando le REALTA’? Lo trovo stupido …ma contenti voi …contenti tutti..divertitevi…
    Rodolfo

  37. Rodolfo
    Rodolfo says:

    CG..E la pace fa paura, tanta, a chi ha governato e governa Israele..
    =
    Falso…vero e’ il contrario…sono i palestinesi ad avere paura della pace..perche cio’ significherebbe la fine delle centinaia di milioni di dollari che provengono dall’ Unione Europea e dall’America…lo status quo e’ per loro di vitale importanza …permette loro di vivere a sbafo..fino ad arrivare all’ assurdo per cui se un Americano o un Israeliano viene ucciso in un attentato terroristico e condannato da un tribunale Israeliano …il terrorista e omicida viene premiato dalle autorita’ palestinesi con un appannaggio che arriva fino ai 40.000 dollari l’ anno (tanto i soldi ci sono) a secondo della gravita’ del crimine..piu’ efferato…atroce… crudele.. feroce e spietato e’ e piu’ si riceve…cossicche’ si arriva all’ assurdo per cui con le tasse dei cittadini americani e europei si premia il palestinese che uccide un americano o un israeliano.
    Rodolfo
    Al contrario e’ Israele piu’ interessato alla pace…cosi accludo un copia incolla da leggere con attenzione…
    Dite:-“La Palestina, come suggerisce il nome, è la terra dei palestinesi, che gli ebrei hanno usurpato”.
    In realtà il termine Palestina si riferiva, nell’antichità, solo a una stretta striscia litoranea di territorio che corrisponde circa con l’attuale Striscia di Gaza e che era così chiamata perchè abitata un tempo dai Filistei. Il nome del territorio su cui oggi sorge lo stato d’Israele e parte dei territori era la Giudea – tant’è vero che nelle monete commemorative della vittoria di Tito e Vespasiano sui rivoltosi ebrei nel 70 dC si legge “Iudaea capta est”. Il termine Palestina segue l’occupazione romana e il tentativo di estirpare ogni focolaio di rivolta ebraico dopo la distruzione del Secondo Tempio, ma non assume mai un carattere politico fino alla creazione del mandato britannico sulla Palestina nel 1922, Mandato che ha come obbiettivo l’attuazione della Dichiarazione Balfour, ovvero la promessa del governo inglese di creare un territorio autonomo per gli ebrei. I confini attuali della terra contesa sono stati tracciati tra il 1918 e il 1922 e non riflettono una precedente realtà politica. In quanto ai palestinesi, non è mai esistito uno Stato, o un regno, o una provincia, o un califfato palestinese. Dalla conquista romana il territorio è passato ai bizantini, agli arabi, ai crociati, ai mammalucchi, ai turchi e agli inglesi. I confini sono cambiati mille volte e non esisteva, all’arrivo dei primi sionisti nella seconda metà dell’Ottocento, un’identità nazionale o una rivendicazione nazionale palestinese.

    Dite:-“Il sionismo è un movimento razzista”.
    Il sionismo è il movimento di liberazione nazionale del popolo ebraico, e come tutti i movimenti di liberazione nazionale, è stato storicamente caratterizzato da una grande diversità di opinioni sulle modalità, i tempi e persino il luogo d’attuazione del suo programma, oltre che sulla natura e il carattere della futura società e Stato che aspirava a creare. Col tempo, la maggioranza dei sionisti sostenne il ritorno del popolo ebraico nell’antica terra d’Israele come la rivendicazione essenziale del movimento, ma fino al 1903 esistevano tra i sionisti anche coloro che sostenevano la necessità di creare uno Stato ebraico ovunque si rendesse disponibile un territorio e tra i luoghi considerati c’erano l’Africa Orientale (la cosiddetta Opzione Uganda), un’area costiera del Sinai nell’odierno Egitto, una provincia argentina e persino un territorio nel Nord-Est dell’Australia. La terra d’Israele prevalse per il profondo legame storico ed emotivo con il popolo ebraico. Ma in nessun caso il sionismo postulò che l’affermazione del proprio progetto nazionale dovesse avvenire a spese dei diritti degli arabi che vivevano in Palestina, proclamando invece la necessità di trovare una soluzione pacifica e forme di convivenza tra ebrei e arabi. Fino all’ultimo, la leadership sionista cercò un compromesso con la controparte araba, ma senza successo, e a ogni occasione furono i sionisti, piuttosto che gli arabi, ad accettare le soluzioni di compromesso territoriale e politico ripetutamente proposte dalla comunità internazionale: la spartizione della Palestina in due stati fu proposta dalla Commissione Peel nel 1937 e dall’Onu nel 1947, ma fu rifiutata dagli arabi (i sionisti accettarono entrambe le proposte), mentre l’idea di uno Stato binazionale fu proposta da due movimenti sionisti negli Anni Trenta e respinta dalla leadership araba.
    Rodolfo

  38. Peter
    Peter says:

    x Rodolfo

    Il pezzo da lei riportato e’ interessante, ne puo’ dire la fonte, dubito sia farina del suo sacco.
    In sostanza, difficilmente si poteva concepire, a mio avviso, uno stato israeliano in Australia, Argentina, o Uganda, e persino in Egitto, che ha sempre avuto una identita’ nazionale piuttosto forte. In Uganda, poi, dio sa cosa sarebbe successo. Ancora oggi, si calcola che mille persone a settimana vi muioano per fame o violenze.

    La Palestina non era in effetti uno stato come e’ concepito in occidente. I concetti di stato e nazione moderni sono nati da noi. Non a caso, i confini geometrici tra stati africani ed asiatici sono stati sempre tracciati sulle carte dagli occidentali. In sostanza, non e’ che si potesse fare una colpa agli arabi autoctoni da quelle parti del Mediterraneo per non avere all’ epoca il concetto di stato e nazione che si era affermato in Europa (e quasi solo Europa occidentale, vedasi l’ Ucraina ‘terra di confine’, e non solo quella), e quindi i diritti legali internazionali che ne sarebbero derivati. Infatti la Societa’ delle Nazioni condanno’ all’epoca l’ invasione italiana dell’ Etiopia dato che era uno stato ‘in regola’, con confini su carta e riconoscimento occidentale di sovranita’.
    In breve, un punto di vista un tantino colonialista?

    Un saluto

    Peter

  39. Popeye
    Popeye says:

    x CG
    Mi puoi dire in quale contesto Ben Gurion ha detto quello che hai scritto nel post. E’ possibile che lui parlava di come loro sono percepiti dagli arabi?

  40. Rodolfo
    Rodolfo says:

    Da notare che non si parla tanto di palestinesi ma di leadership araba di cui i palestinesi fanno parte…dunque le diverse proposte furono respinte non tanto dai palestinesi stessi che…se fossero stati lasciati soli forse avrebbero accettato il compromesso.. ma in primo luogo da Egitto …Libano…Giordania..Siria ma ne facevano parte anche l’ Arabia Saudita e l’ Iraq…la cosidetta Lega Araba..che insieme iniziarono e scatenarono appena dopo che gli Inglesi lasciarono il territorio e fu proclamato ufficialmente lo Stato d’Israele …nel 1948 la prima guerra contro Israele .
    Rodolfo

  41. Peter
    Peter says:

    x Rodolfo 143

    Allora si potrebbe legittimamente arguire che la vera ‘nazione’ con cui fare i conti, dal punto di vista dei nativi, assai tribali tranne forse l’Egitto, non era tanto una Palestina dai confini fluidi ed aleatori, ma appunto la Lega Araba, ammesso che gua’ esistesse come rale in quegli anni?

    Peter

  42. Rodolfo
    Rodolfo says:

    xPeter…Il pezzo da lei riportato e’ interessante, ne puo’ dire la fonte, dubito sia farina del suo sacco.=
    =
    Certamente non e’ farina del mio sacco….son cose risapute..e’ storia.
    Di qualsiasi cosa lei parli caro Peter …se e’ storia…non e’ mai farina del proprio sacco….ma qualcosa che si e’ appreso dagli eventi.
    Potrei volendo …scrivere la stessa cosa di ogni tuo pensiero…di ogni tua frase…”dubito sia farina del suo sacco” ma cosi ucciderei il confronto..ucciderei il pensiero.
    =
    Il mio post tra l’ altro conteneva una domanda …che poi era rivolta a tutti …ed una mia constatazione…e cioe’ …ovunque lo Stato d’ Israele sarebbe sorto…dovunque questo Stato avrebbe avuto dei problemi che derivano come ho scritto dal pregiudizio antisemita che si e’ nutrito per secoli di menzogne nella letteratura e nelle credenze popolari che secondo il mio parere non sarebbe svanito….nemmeno se gli Ebrei fossero riusciti a crearsi uno Stato sulla luna…scrivevo che il pregiudizio contro gli ebrei e’ stato sempre considerato verita’ inappellabile……e la propaganda antisraeliana si sarebbe nutrita in egual misura di bugie che stravolgendo la storia e insinuando nefandezze… mirano sempre a delegittimare e demonizzare Israele come un tempo si demonizzavano gli ebrei….
    e’ cosi che avevo scritto qualche post fa…ma avevo dimenticato di quello che succede in Ungheria…in Francia e un po’ in tutta Europa….si cerca di demonizzare e delegittimare anche i propri cittadini di religione Ebraica.
    Un video di qualche giorno fa’ Parigi ..la Francia dell’odio: “Juifs.. casse toi… la France n’est pas a’ toi “– “Ebrei andatevene, la Francia non e’ vostra”…beh…dire che e’ preoccupante e’ poco..
    https://www.youtube.com/watch?v=rWrpMEctDLM
    Buona Domenica a tutti
    Rodolfo
    Quello che succede e’ estremamente interessante…scrivero’ qualcosa.

  43. Peter
    Peter says:

    x Rodolfo

    Era interessante perche’ fa pensare al confronto, a volte sopraffattorio, tra culture diverse. Infatti il concetto moderno di stato e nazione e’ nato in Europa durante e dopo il Medio Evo.
    Ecco perche’ a mio avviso il razzismo ‘ culturale’ moderno e’ assai piu’ insidioso e subdolo di quello etnico, ma soprassediamo.

    Noto pero’ che lei glissa del tutto sulle mie osservazioni, come al solito, e tira giu’ la cappa fumaria dell’ antisemitismo.

    Un saluto

    Peter

  44. Rodolfo
    Rodolfo says:

    Vorrei soffermarmi sull’ Ebreo …sul perche’ dell’ odio verso l’ Ebreo che si rispecchia automaticamente su Israele…
    sul perche’ si dice del Berlusconi Italiano ..che e’ ricco e basta…e del perche’ se l’ Italiano ricco e’ Ebreo..non e’ solo un Italiano ricco …ma si dice che e’ ricco ed Ebreo.. …..mentre non si dice e non si aggiunge che Berlusconi e’ un Cattolico… o un certo Americano che se Battista..
    e’ solo un Americano ricco…ma se e’ di religione Ebraica non e’ solo un Americano ricco no.. subito dopo si aggiunge che e’ Ebreo…
    ed e’ cosi per tutte le altre cose.. sia che si sia meritevoli o da biasimare…a qualsiasi nazione si appartenga…
    …poi ci sono quelli che sostengono che l’ Ebreo si sente eletto e preferito da Dio rispetto il resto del genere umano… si sente popolo Santo per cui il suprematismo sono virus che minano la ragione… il raziocinio e l’anima producendo disonesta’ intellettuale e disumanita’.
    Non direi …l’ Ebreo si sente cosi come qualsiasi altro credente se credente…il problema sorge quando si viene a sapere che la maggioranza del popolo Ebraico in Israele e quelli appartenenti alle altre nazioni del mondo sono laici…se e’ cosi…ed e’ cosi…mi domando come fa un Ebreo laico a sentirsi un eletto e preferito da Dio.
    Anche le galline starnazzano arrivando a questo punto….
    ed invece no….quel pensiero contenuto alla fine del post Nr. 137 di Nicotri non e’ altro che uno dei tanti pregiudizi nei confronti degli Ebrei…e non e’ la prima volta….spunta di volta in volta come una litania..macabra litania.
    =
    xPeter..la “Lega Araba” esisteva gia’ allora …cosi come esiste oggi.. ed e’ un po’ questo il problema per quanto riguarda Israele…non dimentichiamoci il problema con la Siria…le alture del Golan…
    Salto tutto e devo davvero smettere …ancora un mucchio di cose da fare…fra qualche ora riparto per l’ Europa..i tre mesi son passati ed in fretta purtroppo…mi dispiace tanto lasciare Anita ora che da qualche giorno ha dei problemi non lievi al ginocchio…una jella…
    …rifletto che son passati gia’ due anni e sembra ieri…c’est la vie.
    Rodolfo

  45. Pino Nicotri
    Pino Nicotri says:

    Ariel Toaff (su Facebook)
    Netanyahu nella seduta di gabinetto di questa mattina: Israele e’ favorevole a trattare con i Palestinesi, “ma non a ogni costo” (Reuters).
    http://www.reuters.com/article/2014/04/06/us-palestinian-israel-idUSBREA3504720140406
    ———————
    GIUSTO! I COSTI DEVONO ESSERE SEMPRE E SOLO QUELLI DEI PALESTINESI!!!!! Vecchia e indecorosa pretesa dei governi israeliani, che finirà col provocare altri disastri. Ovviamente in nome di una “pace sicura”: guerre sicure con la scusa della “pace sicura”! L’ipocrisia e la mascalzonaggine in certi casi sono davvero pazzesche.
    pino nicotri

  46. Pino Nicotri
    Pino Nicotri says:

    Ariel Toaff
    Avigdor Lieberman a New York: Chiedo che il governo di Israele respinga il piano Kerry, voluto dagli USA, si sciolga e indica nuove elezioni.
    http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/.premium-1.584132

    Ariel Toaff
    L’articolo di Thomas Friedman sul New York Times sottolinea i danni che la destra ebraica reazionaria negli USA. rappresentata da Sheldon Adelson, sta provocando a Israele e alla sua immagine (Jerusalem Post).
    http://www.jpost.com/Diplomacy-and-Politics/NYT-Adelson-is-Irans-best-ally-347648

    Ariel Toaff
    Il leader laburista Herzog: E’ venuto il momento di mettere fuori del governo il partito di Bennett e dei coloni e di formare un governo di centrosinistra.
    Meretz riesce a raccogliere le firme necessarie per convocare una seduta straordinaria della Kenesset: Netanyau deve spiegare le ragioni del fallimento delle trattative ai membri del parlamento.
    http://www.jpost.com/Diplomacy-and-Politics/As-Livni-jostles-with-Right-Herzog-calls-for-center-left-government-347661

  47. Pino Nicotri
    Pino Nicotri says:

    Ariel Toaff
    Tzipy Livni: Il ministro dell’edilizia del partito dei coloni, Uri Ariel, fino all’ultimo ha impiegato tutti i suoi sforzi per silurare le trattative tra Israele e i Palestinesi (The Times of Israel).

    http://www.timesofisrael.com/bitter-livni-slams-housing-minister-for-torpedoing-peace-efforts/

    Ariel Toaff
    “IIl miserabile fallimento delle trattative con i palestinesi, che tutte le persone di buon senso prevedevano, e’ tutto sulle spalle di Tzipy Livni. Io non c’entro niente”. Lo dice il ministro dell’edilizia (nei territori occupati) Uri Ariel.
    http://www.timesofisrael.com/ariel-livni-failed-miserably-wants-to-blame-me/

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