Aspettando Godot: una banca per lo sviluppo e bond per la crescita

Una banca per lo sviluppo e bond per la crescita

Mario Lettieri* e Paolo Raimondi**

Per il nuovo governo le priorità sono chiare e non eludibili: crescita economica e occupazione. Del resto questo è stato un mantra da tutti ripetuto nella campagna elettorale. La sfida vera però è nei modi e nei tempi delle scelte.  Le ricette non mancano. Comunque, se necessario, si può trarre ispirazione da qualche recente iniziativa internazionale. Dopo un lungo periodo di paralisi politica, l’inizio del secondo mandato del presidente Barack Obama sembra dare qualche esempio di “good practice”. La Casa Bianca ha appena reso pubblico un programma in tre punti per investimenti nelle infrastrutture.

Il primo prevede un piano finanziario di 50 miliardi di dollari per riparare, rinnovare o ammodernare le infrastrutture nei settori dei trasporti. Sull’intero territorio statunitense ci sarebbero infatti  circa 70.000 ponti che richiedono urgenti interventi di riparazione.

Il secondo punto prevede la creazione in tempi brevi di una Banca Nazionale per le Infrastrutture al fine di raccogliere e mobilitare capitali pubblici e privati e sulla base dei quali emettere obbligazioni per la ricostruzione dell’economia reale.

Il terzo aspetto mira ad una immediata semplificazione delle procedure burocratiche per far sì che i progetti possano realmente partire in tempi brevissimi e così avviare il motore della ripresa e dell’occupazione.

Sono politiche che anche noi, modestamente, abbiamo più volte proposto e sostenuto. D’altra parte è arcinoto, e anche empiricamente provato, che la semplice e più facile politica di rigore e di austerità provoca un avvitamento del sistema economico ed industriale abbattendo produzioni, posti di lavoro, livelli di vita, consumi e disponibilità di bilancio. Alla fine ci si ritrova con un debito pubblico accresciuto ed in un processo recessivo che porta alla depressione economica. Cambiare marcia è una necessità. Se per le banche si sono mobilitate risorse pubbliche perché ritenute troppo grandi per essere lasciate fallire, oggi occorre capire che l’economia reale è troppo importante per le popolazioni per essere lasciata fallire. Per noi l’economia reale deve venire prima della finanza. Almeno le sia dato lo stesso trattamento riservato alle banche piene di titoli tossici, perché l’economia reale è la struttura vitale di ogni paese e di ogni società.

Negli ultimi anni la mancanza, per esempio, di un adeguato sistema di protezione ambientale e di tutela e di controllo dei nostri territori ha più volte causato, a seguito di piogge e inondazioni, danni enormi alle infrastrutture, nelle campagne e nelle città. Tali danni rappresentano anche un abbattimento del cosiddetto Pil. Però esso non viene correttamente calcolato in quanto per il Pil si calcola soltanto ciò che si produce e non si considerano i valori materiali e umani eventualmente distrutti. L’esempio americano in linea di massima potrebbe essere seguito anche da noi. Gli interventi più urgenti, necessari per riparare le infrastrutture e mettere in sicurezza il territorio, sono conosciuti e tanti.

Se per salvare il Monte dei Paschi di Siena si sono messi in campo in tempi straordinariamente veloci ben 4 miliardi di euro, perché la stessa tempestività non potrebbe esserci in altri settori decisivi per l’economia e l’occupazione? Da decenni purtroppo abbiamo perso l’idea giusta di sviluppo, che non è semplicemente incremento di produzione di beni ma è anche e soprattutto innovazione, modernizzazione, ricerca  ed infrastrutture efficienti. Tutti settori che richiedono mano d’opera qualificata. Abbiamo liquidato tutte le istituzioni atte a promuovere lo sviluppo, come lo erano stati, con tutte le loro manchevolezze, la Cassa per il Mezzogiorno e l’IRI.

Se non si vuole creare una specifica “Banca di sviluppo”, si potrebbe affidare questa mission alla Cassa Depositi e Prestiti. Sarebbe necessario prendere alcune significative proprietà dello Stato già individuate, ed eventualmente una parte delle riserve auree nazionali, non per venderle, ma per metterle a capitale di base al fine di emettere “obbligazioni per lo sviluppo”. Se tale decisione fosse adottata con la dovuta celerità e trasparenza, secondo noi, non sarebbe difficile motivare e coinvolgere il capitale privato, delle assicurazioni o dei fondi pensione, e anche il risparmio dei semplici cittadini. Naturalmente anche lo snellimento burocratico e la rivisitazione delle procedure amministrative e fallimentari sono indispensabili per rendere effettiva l’accelerazione degli investimenti da parte degli operatori privati e degli enti pubblici. Qualora tale politica fosse praticata sia a livello nazionale che europeo si potrebbero attuare anche i tanto discussi eurobond da finalizzare al finanziamento di opere e progetti relativi alla ripresa e allo sviluppo.

Purtroppo la decisione dell’ultimo Consiglio europeo va in altra direzione. Per la prima volta nella storia dell’Europa si riduce il bilancio comunitario di 34 miliardi di euro nel periodo 2014-2020, dando un messaggio politico estremamente negativo ai cittadini europei che vivono in gran parte in condizioni di difficoltà e di incertezza per il loro futuro e per quello della stessa Unione europea.

*Sottosegretario all’Economia del governo Prodi **Economista

110 commenti
« Commenti più vecchiCommenti più recenti »
  1. rodolfo
    rodolfo says:

    Cara Anita,
    teoria molto interessante…ed allo stesso tempo inquietante.
    Ciao
    Rodolfo

  2. rodolfo
    rodolfo says:

    Una domanda ingenua per l’ ermetico cc…l’ avaro Uroburo…(nel senso che scrive un commento ogni morte di Papa) e per l’ irriducibile “striscia rossa”…:
    …Come mai nessun commento sul comportamento della Corea del Nord? Non vi tange? Nemmeno un po’?
    Rodolfo

  3. Uroburo
    Uroburo says:

    Caro Rodolfo,
    a me il comportamento della Corea del Nord sembra tutta una scena per uso interno.
    Sono poi del parere che la situazione in Corea dipenda prima di tutto dagli Useggetta. Se stessero a casa loro gl ialtri risolverebbero meglio i loro problemi.
    Credo che sia l’unico residuato della guerra fredda ma le enormi basi useggetta in Corea non si giustifichino proprio per nulla. U.

  4. sylvi
    sylvi says:

    A proposito di Renzi, Bersani &C

    non è questione di Renzi, o di un altro giovane rampante.
    Qualche giorno fa ho visto una foto: erano allineati Finocchiaro, Bersani, Bindi, Franceschini…una tristezza vedere quelle facce in posa che esprimevano tutte le riforme non fatte, tutte le chiacchiere futili e bugiarde, tutto “il mestiere” di politico, senza slanci, senza passione, senza coraggio!
    E dietro… i Dalema, i Veltroni che tessono inciuci, imbrogli e trabocchetti , pronti a tutto per non perdere il potere e mantenere l’apparato che…gratta gratta …pare cambiato ben poco dai tempi di Togliatti!
    Caro Uro, votare Serracchiani mi fa schifo perchè, dopo un iniziale sprazzo di entusiasmo e anche di speranze suscitate in poveri creduloni come me, si è immediatamente adeguata all’andazzo dei politici di vecchio corso.
    Andrò a votarla perchè , e solo perchè il resto è peggio e sono cresciuta con le parole di mia madre, ricordando quando votò per la prima volta nel 1946; mi diceva spesso : è un diritto importantissimo, è l’unico che abbiamo, non devono portarcelo via!
    Poi…suvvia…è Bersani che vuol “parlare” col Pdl, o è Franceschini, o è Renzi?
    E non hanno ancora capito che Berlusconi li inchiappetterà come ha sempre fatto?
    No, CI inchiappetterà e LORO terranno il sacco! Puah!

    Sylvi

  5. rodolfo
    rodolfo says:

    Mah…caro Uroburo io direi che intanto in assenza di aiuto Americano la Corea del Nord guidata da una Dittatura farebbe un sol boccone della Corea del sud che e’ una repubblica parlamentare….famosa per la sua alta tecnologia….diventando un pericolo per il Giappone e l’ intera zona… le ricordo che la guerra tra Corea del Nord e Sud non e’ non ancora ufficialmente terminata e che nei fatti e’ stata solo interrotta nel 1953 e che fece 4 milioni di vittime….
    le sanzioni nei riguardi della Corea del Nord e’ stata votata con una risoluzione dell’ ONU con il voto favorevole anche della Russia e della Cina e si era resa necessaria dopo le esercitazioni balistiche in dicembr…e e il terzo test nucleare il 12 febbraio scorso….ed e’ diverso dal suo…”Se stessero(gli Americani) a casa loro gli altri risolverebbero meglio i loro problemi”..
    No..si tratta di difendere un popolo …quello della Corea del Sud che vuole vivere nella democrazia e nella liberta’…ed ora non mi venga a raccontare che l’ interesse Americano per la Corea del Sud derivi dalle sue materie prime e risorse naturali …perche’ la stessa ne e’ sprovvista.
    Tutt’al piu’ e un giuoco di natura geopolitica…volto secondo me ed in quel caso ad evitare una escalazione che potrebbe portare ad una nuova guerra mondiale.
    In quando alla sua frase…:”a me il comportamento della Corea del Nord sembra tutta una scena per uso interno”..
    sono daccordo …potrebbe anche non essere cosi…
    per cui mai sottovalutare e sempre prevenire…
    Un saluto
    Rodolfo

  6. sylvi
    sylvi says:

    Per chi vuol venire a Est e pensa a soluzioni:

    a un paio di km da casa mia c’è l’Osteria ” a la Patrie dal Friul” di Campoformido.
    Le uniche due camere disponibili, come potrete vedere su Internet, sono libere il weekend dell’11 maggio.
    Come soluzione per non dividere il gruppo.
    Sappiatemi dire.
    Sappiatemi anche dire, e questo entro stasera perchè domani vado a prendere accordi col pescatore, se gradite in casone stuzzichini di sardele e altre cose rustiche…
    Il vino non so com’è, ma eventualmente lo porto da casa!

    Sylvi

    Sylvi

  7. Pino Nicotri
    Pino Nicotri says:

    x Sylvi.

    Per me e Ornella va bene. Gli stuzzichini non ci stuzzicano, preferiamo la consistenza.
    Un saluto.
    pino

  8. Cerutti Gino
    Cerutti Gino says:

    Io vengo anche se devo fare a cazzotti con mia figlia che compie 24 anni proprio l’undici maggio…..

    C.G.

  9. Cerutti Gino
    Cerutti Gino says:

    Il Rodolfo quando le sanzioni e risoluzioni delle Nazioni Unite riguardano altri Paesi non fa tanto lo schizzinoso come con le decine e decine decise contro i vari governi di Tel Aviv.
    A quanto assommano? 136 ? Non mi ricordo più. Comunque tante.

    Quelle naturalmente non valgonoun fico secco, i delegati stavano scherzando.

    C.G.

  10. Pino Nicotri
    Pino Nicotri says:

    x C. G.

    Porta anche tua figlia, ma forse si annoierebbe troppo con dei vecchi babbioni.
    Un salubretta.
    pino

  11. Uroburo
    Uroburo says:

    Caro Rodolfo,
    la Corea del Nord è uno stato alla fame, con un apparato industriale e militare obsoleto, atomiche a parte, ed una tecnologia primitiva.
    In caso di guerra con il Sud verrebbero spazzati via in un mese. Se usassero le atomiche verrebbero cancellati dalla faccia della terra in un quarto d’ora.
    Quindi le basi useggetta servono, come sempre, solo contro Russia e Cina. Tuttavia impediscono una normale evoluzione dei rapporti tra Nord e Sud.
    Un saluto U.

  12. Anita
    Anita says:

    Per farla in breve: dopo la 2a Guerra Mondiale la Corea fu divisa in Corea del nord, filo-sovietica e comunista, e Corea del Sud, capitalista e filo-americana.
    Ben presto ci fu una guerra (1950) a cui presero parte le grandi super potenze dell’epoca (Cina e URSS a fianco della Corea del Nord), USA e Inghilterra a fianco della Corea del Sud.
    La guerra finì con un nulla di fatto, teoricamente le 2 Coree sono ancora in guerra. a 60 anni di distanza certe cose sono cambiate, altre no.
    Le due Coree hanno intrapreso 2 percorsi completamente opposti: la Corea del Nord, guidata da oltre 60 anni da una rigida dittatura comunista capeggiata dalla famiglia KIm (prima Kim il Sung dal 1945 al 1994, suo figlio Jong Il, oggi il giovane Kim Jong-Un ).
    La Corea del Nord e’ un paese poverissimo, dove la gente soffre la fame e gli stenti, che pero’ ha sviluppato un ingente programma bellico e nucleare.
    La Corea del Sud e’ un paese democratico, libero, dove la gente vive nel completo benessere.
    La Corea del Nord bombarda la Corea del Sud semplicemente perché vuole far vedere quanto e’ forte e per mantenere alta la tensione nella regione.

    La Corea del Nord, e’ considerata dai paesi Nato uno Stato canaglia e per questo sottoposto ad embargo economico. L’unico “partner commerciale” (se così si puo’ chiamare) della Corea del Nord e’ la Cina che pero’ piu’ di tanto non puo’ e soprattutto non vuole fare (per la Cina e’ come buttare soldi in un secchio bucato).

    Le intenzioni della Corea del Nord sono essenzialmente 2: Attirare l’attenzione e ricordare al mondo che e’ una potenza militare e nucleare da non sottovalutare.
    Una sorta di ricatto per poter negoziare piu’ poteri ed indebolire l’embargo a cui sono assoggettati.
    Ricordiamoci che la Corea del Nord spende praticamente tutto il suo bilancio in armi ed esercito, facendo vivere la popolazione in uno stato di degrado economico/sociale/medico con pochi eguali al mondo.

    Ricevuto e tradotto da un amico.

    Anita

  13. rodolfo
    rodolfo says:

    xgc
    ti invito a leggere questo sito.
    http://ilblogdirio.blogspot.de/2013/01/risoluzioni-onu-contro-israele-la.html#!/2013/01/risoluzioni-onu-contro-israele-la.html

    Tra l’altro io parlavo riguardo alla Corea del Nord di sanzioni…mentre tu per quanto riguarda Israele parli di risoluzioni….
    Sono due problemi diversi..quello Israeliano di difesa e salvaguardia del proprio territorio e della propria popolazione ….quello Coreano di offesa e minaccia alla pace mondiale.
    Rodolfo

  14. Uroburo
    Uroburo says:

    Cara Anita e caro Rodolfo,
    la storia delle due Coree è un po’ più complicata.
    Per incominciare sono state solo le trame useggetta e di quel maiale di Si Man Ri ad impedire una riunificazione del paese, che era il vero obiettivo useggetta (se non sotto al loro potere come tentò di fare quell’imbecille, sul piano politico e specificamente militare, di Mac Arthur).
    La guerra è stata la risposta nordista alle continue provocazioni ed aggressioni portate dal sud, e non è stata per nulla appoggiata nè della Russia nè dalla Cina, non almeno fino alla marcia verso nord degli useggetta.
    Mentre in Corea del nord non ci sono mai state basi militari straniere, la Corea del sud è uno dei pilastri del sistema useggetta di controllo mondiale, con basi dotate di armamento atomico. Quindi se i nordisti si sentono minacciati direi che hanno tutte le ragioni, proprio come in Medioriente per le atomiche israeliane.
    L’embargo è un atto di offesa gravissimo, se i nordisti hanno sviluppato un armamento atomico DOPO l’embargo direi che avevano il diritto di difendersi.
    La stessa definizione di stato canaglia, non a caso inventato da quel reazionario imperialista di Reagan con il corollario dei due Bush & company, è alquanto singolare. A parte gli Useggetta ed Israele (membri fondatori di diritto fin dalla loro nascita) a me pare che il club degli stati canaglia comprendano Francia e Gran Bretagna (per il loro intervento in Libia), l’odierna Turchia (per l’intervento in Siria), tutti gli stati della penisola arabica alleati degli useggetta (per la loro politica antidemocratica e reazionaria), il Messico (nel quale non si distingue più politica da delinquenza) ed infine l’Ittaglia (per la stessa ragione) …
    La Corea del nord non attaccherà proprio nessuno; perchè poi proprio ora abbiano iniziato con queste vuote minacce non lo so: la vera politica estera è sconosciuta ai più. Ma non mi stupirei se stessero reagendo in questo modo un po’ assurdo a qualche ignota provocazione.
    Un saluto U.

  15. controcorrente
    controcorrente says:

    X L?Amico di Anita..

    ….La Corea del Nord bombarda la Corea del Sud semplicemente perché vuole far vedere quanto e’ forte e per mantenere alta la tensione nella regione.

    Cara Anita,

    ….
    La Corea del Nord bombarda la Corea del Sud semplicemente perché vuole far vedere quanto e’ forte e per mantenere alta la tensione nella regione.

    ….
    Ringrazia da parte mia L!amico, in quanto ha portato a conoscenza della Comunità mondiale, un fatto ,di cui Io e il resto del mondo, eravamo per il momento all’oscuro !

    cc

    Forse è stato un difetto di traduzione, un piccolo pasticcio con i tempi dei verbi.
    Mentre invece per la Divisione della Corea,non mi è chiaro “quale conferenza mondiale” decise lo Smembramento della Corea….,forse mi sono perso qualche puntata, dopo Yalta !
    Infine temo caro Rodolfo, che si parli poco della Corea, in questo Blog, che notoriamente è un “riferimento costante” per tutte le Agenzie internazionali di Politica estera…, perché in questo momento siamo troppo occupati e preoccupati dei “cazzi ” nostri” del Mediterraneo o Ex Mare Nostrum.
    Infine sono preoccupato che San Marino possa diventare una potenza Comunista, dotata di armi nucleari..sotto la dittatura Kominista della pericolosa famiglia dei TortellinI, e II e del nipote Turtellun Al ragù!Ultimi discendenti di Lenin!

  16. Si Man Ri
    Si Man Ri says:

    Ma che centro io con la Corea? Forse Uroburo mi ha scambiato con qualche famoso personaggio coreano? Perplesso ho fatto una ricerca Google. I risultati? Zero! Quando dico zero dico ZERO. Dopo averci pensato un poco di piu’, e a lungo, finalmente sono arrivato alla conclusione che il signor Uroburo ha imparato la storia usando una di quelle tavolette rese famose da Prodi (esatto Mortadella) e le sue sedute spiritiche. Il Si Man Ri deve essere il personaggio con cui si connetta alla vecchia rete di informazioni prima della scoperta dell’Internett di Al Gore. Pero’ un dubbio persiste. Perche’ Uroburo lo definisce maiale? Possibile che quello che Uroburo ha scritto sia solo una delle sue solite scoregge mentali? Vorrei sapere …

  17. Anita
    Anita says:

    x Uroburo

    “Ma non mi stupirei se stessero reagendo in questo modo un po’ assurdo a qualche ignota provocazione.”

    Cosi’ sembra….le provocazioni sarebbero gli esercizi navali
    annuali USA e Sud Korea.

    Il giovane Kim Jong-Un vuole dimostrare le sue capacita’ di Leader….ma effettivamente sono i generali che lo circondano che consigliano.

    Puo’ anche essere una distrazione dalla politica interna di Obama, ci sono troppe castagne sul fuoco.

    Saluti, Anita

  18. Pino Nicotri
    Pino Nicotri says:

    Da Repubblica

    L’Italia all’ultimo posto nella Ue
    per la spesa in cultura e scuola
    E’ quanto emerge da uno studio pubblicato da Eurostat che compara la spesa pubblica nel 2011: abbiamo speso l’1,1% del Pil contro una media del 2,2%, peggio anche della Grecia che investe l’1,2% della propria economia
    MILANO – Per l’Unesco l’Italia detiene il più alto numero al mondo di beni patrimonio dell’umanità. Un dato in controtendenza alla spesa pubblica destinata dal Paese alla cultura: appena l’1,1% del Pil contro il 2,2% medio dell’Ue e all’ultimo posto in Europa dietro anche alla disastrata Grecia che spende l’1,2% del Pil. Peggio. Siamo al penultimo posto (questa volta davanti alla Grecia) nella spesa per l’istruzione: l’8,5% Pil con il 10,9% dell’Unione europea. E’ quanto emerge da uno studio pubblicato da Eurostat che compara la spesa pubblica nel 2011: in cultura spendono tutti più di noi dalla Germania (1,8% del Pil) alla Francia (2,5%) fino al Regno Unito al 2,1%.

    Secondo l’Istituto di statistica europeo, però in Italia è più alta la percentuale di spesa per i servizi pubblici generali (che comprendono gli interessi sul debito pubblico) con il 17,3% a fronte del 13,5% medio dell’Ue a 27 (in Grecia questa voce pesa per il 24,6% su tutta la spesa pubblica). La spesa per protezione sociale in Italia è invece ancora superiore a quella Ue a 27 con il 41% della spesa pubblica complessiva a fronte del 39,9%. La protezione sociale nel nostro Paese resta però sbilanciata su quella per le pensioni mentre arranca la spesa per coloro che perdono il lavoro, per la casa e l’esclusione sociale.

    E ancora, l’Italia destina il 3% della spesa pubblica per la difesa (in linea con l’Ue a 27) e il 4% per l’ordine pubblico (3,9% la media europea). Per la sanità pubblica il nostro Paese spende leggermente meno della media Ue a 27 (il 14,7% contro il 14,9%). Nel complesso – scrive Eurostat – nel 2011 abbiamo speso il 49,1% del Pil con un calo rispetto all’anno precedente per tutte le voci ad eccezione dei servizi pubblici generali cresciuti a causa del peso degli interessi sul debito.

    Il capitolo di spesa più pesante è quello di protezione sociale e sanità (il 55% del totale) cresciuto in particolare dal 2008 con lo scoppio della crisi, l’arrivo della recessione è il conseguente calo del reddito. Per la sola protezione sociale l’Italia ha speso nel 2011 il 20,5% del Pil (19,6% la media Ue a 27, il 20,2% l’Ue a 17): 5.322 euro per abitante. Meno comunque della Danimarca che destina alla protezione sociale il 25,2% del Pil (10.892 euro per abitante) e più della Germania che spende il 19,6% del Pil (6.215 euro per abitante). In Francia si spende il 23,9% del Pil con 7.306 euro per abitante.

  19. Pino Nicotri
    Pino Nicotri says:

    La Corea del Nord ha solo reagito alle ennesime e ingiustificate manovre militari congiunte Usa-Corea del Sud. Ovviamente non credo neppure a una parola di quanto secondo le agenzie di stampa sud coreane e simili avrebbero dichiarato in Corea del Nord riguardo un (demenziale e suicida) loro attacco nucleare contro gli Usa. È la solita strategia usata contro l’Iran mettendo in bocca ad Ahmadinejad le famose dichiarazioni per la “distruzione” di Israele. Oltre che usata contro l’Iraq per invaderlo. Il fatto che la gente creda supinamente a quanto la stampa occidentale riporta sulla Corea del Nord dimostra solo l’ingenuità e/o l’imbecillità della stessa gente, sempre ansiosa di sdegnarsi a comando contro il Male. È gente che fa invidia ai buoni e pii musulmani che quando vanno a La Mecca scagliano le rituali tre pietre, di grandezza diversa, contro la “colonna del demonio”. Con la differenza che i musulmani lo fanno una sola volta nella vita, i nostri lettori e telespettatori lo fanno invece ogni giorno, prima e dopo i pasti. Del resto ingannare l’opinione pubblica è lo sport preferito dell’informazione di tutti i Paesi del mondo. Non fosse così, il mondo non sarebbe l’inferno creato man mano dai vari untori che sulle disgrazie altrui ci guadagnano.
    pino nicotri

  20. Anita
    Anita says:

    x Pino

    Caro Pino,

    questo link viene direttamente dalla ABC News, TV nota come porta voce di Obama, le altre TV stations riportano le medesime notizie.

    North Korea on High Alert | Video – ABC News

    http://abcnews.go.com/WNT/video/north-korea-high-alert-18884142

    Noti che i video sono consecutivi, quindi e’ piu’ che possibile che non sia quello visionato da me.

    Personalmente credo che siano le stesse storie, ma quando si tratta di minacce…..il dovere di una Nazione e’ almeno di stare in allerta.

    Cordiali saluti,
    Anita

  21. Pino Nicotri
    Pino Nicotri says:

    x Anita

    Certo, ma il dovere di stare all’erta vale anche per la Corea del Nord. O a Nord devono subire tutto passivamente?
    Un saluto.
    pino

  22. rodolfo
    rodolfo says:

    Ma la Corea del Nord quali problemi ha oltre la fame e le spese militari?
    Mi piacerebbe sapere il motivo specifico delle minacce all’ America da parte della Corea del Nord….
    e che cosa i Coreani devono subire passivamente per minacciare l’ america con bombe atomiche…

    non credo che gli Americani possano avere alcun tipo di convenienza alla Corea del Nord…nemmeno geopolitica….
    o qualcuno e’ di una idea diversa?….e se si perche’ ?…
    dato oramai i buoni ….anche se relativi rapporti con la Russia e la Cina.
    Il problema loro e’ solo la fame e ..questa si elimenerebbe diminuendo le spese dell’ apparato militare che e’ imponente…….il secondo problema dei Coreani e’ la democrazia…questa a sua volta si promuove e si favorisce creando nel paese un clima di liberta’…. di stampa e di parola…eliminare i campi di concentramento tra i quali quello di Yodok che “ospita ” 70.000 individui… e
    dimostrando di voler collaborare e vivere in pace con gli Stati vicini e con il mondo.
    Vedo per altro forti paralleli con la situazione in Palestina.
    Rodolfo

  23. Rodolfo
    Rodolfo says:

    Non capisco sta cosa dei voti comprati dai Rom….
    dicono che sono cittadini de Roma..forse perche’ si chiamano Rom….insomma gitani…diciamo cosi cittadini del mondo..evabbe’…
    ma prima de esserlo …bisogna che siano per primo cittadini Italiani.
    E se sono cittadini Italiani dov’ e’ il problema?
    Se so’ comprati li voti….echecce’ de male…anche Berlusconi lo ha fatto.
    Ho l’ impressione che si e’ caduti ancora una volta dalla padella alla brace….e che all’ orizzonte sorgano nuovi e gravi problemi. Vedremo….
    Rodolfo

  24. Anita
    Anita says:

    x Pino #72

    Cao Pino,
    le scaramucce tra le due Coree vanno avanti da anni.

    Nel novembre 2012 la Corea del Nord ha bombardato l’isola Sud Coreana di Yeonpyeong, provocando la morte di due soldati di Seul e furono anche ritrovati due corpi di civili, due uomini sulla sessantina che lavoravano in un cantiere edile sull’isola colpita.

    Qualche anno fa il Nord Corea sparava allegramente missili a lunga gittata che per fortuna caddero a mare.
    Il Giappone era allarmato, si temeva che i missili portassero testate nucleari.

    Il Nord Corea e’ fortemente militarizzato, i militari mangiano bene e si arruolano per la fame.

    Buonanotte,
    Anita

    PS:
    Il messaggio e’ partito…..

  25. Rodolfo
    Rodolfo says:

    Mizzica…ora che cominciano a girare di nuovo i soldi si fanno rivedere pure “loro”…come dire…causa-effetto..

    Repubblica
    Assalto a due portavalori
    I rapinatori bloccano la A9
    “Un’azione paramilitare”
    Rodolfo

  26. Cerutti Gino
    Cerutti Gino says:

    Oggi in Israele si celebra la giornata della Memoria.
    Alle 10 di stamattima fabbriche, uffici e gente per strada si sono fermati in silenzio per commemorare le loro vittime della mattanza fascio-nazista.
    Davvero un bel gesto.
    Nel vedere in TV queste persone ferme sulla strada mi domandavo se chissà se a qualcuno di loro gli sono venute in mente ANCHE le vittime palestinesi, per lo più vittime innocenti delle mattanze israeliane.

    P.S.: prego Rodolfo di astenersi nello sparare una delle sue solite menate dato che a quanto mi riferisco la ritengo una cosa seria, rispettabilissima e anche commovente.

    C.G.

  27. Cerutti Gino
    Cerutti Gino says:

    “Il Nord Corea e’ fortemente militarizzato, i militari mangiano bene e si arruolano per la fame”.
    Ci fa sapere la Komare.

    Mentre invece gli US sono scarsamente militarizzati ..
    Forse chi va con questi (spesso come volontario) ad attizzare guerre e guerrette in giro per il mondo lo fa per noia, per passare il tempo?
    màh..

    Àh, nò! Adesso che ci penso, per “esportare democrazia”..
    E già.
    C.G.

  28. Rodolfo
    Rodolfo says:

    “Nel vedere in TV queste persone ferme sulla strada mi domandavo se chissà se a qualcuno di loro gli sono venute in mente ANCHE le vittime palestinesi, per lo più vittime innocenti delle mattanze israeliane”.


    Gia’.. chissa’…io non lo escluderei…
    anche se nel momento del dolore e del ricordo …si pensa generalmente solo al proprio di dolore….
    nel silenzio….
    mica bruciando bandiere e manichini…
    e’ un modo diverso di sentire…piu’ umano!
    Rodolfo

  29. Rodolfo
    Rodolfo says:

    Beh…ai Nord Coreani mica che un po’ di democrazia farebbe male….anzi…
    Rodolfo

  30. Rodolfo
    Rodolfo says:

    Eppoi caro gc i Palestinesi hanno voluto essere vittime….
    e lo vogliono essere tutt’ ora….conviene…
    Rodolfo

    Dunque sarebbe un bel coinvolgimento ….provare del dolore per chi ha provocato il dolore agli altri e a se stesso….

    Rodolfo

  31. rodolfo
    rodolfo says:

    Ieri sera invece a Äche tempo che fa’ ha parlato Saviano sul suo libro sulla cocaina e sui profitti immensi che questo prodotto consente a solo pochi eletti.
    Bene…io sta cavolo di cocaina la liberezzerei subito…
    sarebbe un bene per tutti…magari farne un monopolio di Stato come lo sono le sigarette…cosi a guadagnare non sarebbero i vari cartelli ma lo Stato stesso.
    La domanda che sovviene e': “perche’ questa droga viene considerata proibita…dato che alla fine chi la vuole riesce ad averla?
    Rodolfo

  32. sylvi
    sylvi says:

    cari Uro e cc,

    ho organizzato molte gite scolastiche nella mia lunga carriera…e sempre abituata a prendermi “per tempo”.
    Poichè Pino e C.G. mi hanno risposto, e voi non avete ancora fatto commenti…vi propongo il mio programma che comprende almeno due notti di pernottamento, però mi apetto una conferma sia per l’Osteria della Patrie del Friul, sia per le giornate:
    1- in Osteria prenoterei per Pino e Uroburo, per questioni di non dividere il gruppo fra Udine e Grado, perdendo tempo prezioso.
    ( il Comitato friulano per le Osterie è una cosa molto seria; sono ambienti particolari, sicuramente non anonimi, decorosi e , mi pare, accessibili!).

    2- Farei dormire nel mio letto CC e CG.,… mentre la moglie potrebbe dormire in camera di mio figlio…no …!!! E’ C. G. che dorme in camera di mio figlio!!!

    Ponendo che arriviate nel primo pomeriggio di Venerdì 10 ( se fosse sabato 11 si andrebbe avanti di un giorno), rifocillati e rinfrescati, potreste far venir sera o con un giro a Udine o una corsa sul Collio.
    Cena a casa mia.
    Il giorno dopo si va prestino a Grado, sono 45 km, e si va in casone.
    Da decidere se pranziamo in casone, dipende dalla casonera che mi illuminerà ben presto su ciò che è disposta a preparare, oppure… o in Lega Navale o in terrazzo a casa , sono adiacenti!
    Comunque sempre pesce.
    Il Casone che abbiamo scelto è grande, e se disgraziatamente piovesse saremmo comunque all’asciutto.
    Dovremmo essere però sommamente sfigati per avere brutto tempo a metà maggio.
    La laguna è grande e tranquilla anche in caso di maltempo.
    Questo per le signore!
    Forse non troveremo ancora fioriti i “fiuri de tapo”, eriche di laguna che ingentiliscono e coronano le velme e le barene, ma sarà comunque un panorama apprezzabile.
    Andando e tornando da Grado, passeremo al solito per il Decumano di Aquileia…fermarsi o no dipenderà da fattori che dipendono da voi.
    Concludendo: caro Pino intendo stuzzichino una “cosa” per bere
    un bicchiere di vino come aperitivo…i gingerini li beve tutti mio marito!
    Per il resto…il mio menù comprenderà qualche antipasto di salami, prosciutti e formaggi rigorosamente nostrani, oppure leggeri antipasti di pesce.
    Come primi ci sarà il boreto alla graesana, e gli spaghetti con scampi in busara, busara che preparerò il giorno prima del vostro arrivo, perchè siano entrambi più buoni.
    Nell’Osteria dove alloggerete, se allungherete la permanenza , è cucina tipica friulana ma molto curata .
    Insomma di meglio non so fare, se non accogliervi con grande simpatia.

    Ps: in camera di mia figlia c’è sempre un letto per “eventuali dell’ultimo minuto!!!” Chiaro, Faust???

    Sylvi

  33. Rodolfo
    Rodolfo says:

    Addio alla Lady di ferro…alla “figlia del droghiere”
    cosi come veniva soprannominata in Inghilterra…
    pare che Margaret Thatcher sia stata assistita negli ultimi tempi da un badante ….da un certo non meglio identificato Peter detto “er diamante”….
    un errore madornale….
    Rodolfo

  34. Cerutti Gino
    Cerutti Gino says:

    x Rodolfo (83)
    Sapevo che non avresti potuto rinunciare alla tua kazzata quotidiana.
    Proprio non ci riesci.
    C.G.

  35. Cerutti Gino
    Cerutti Gino says:

    x Sylvi.
    “Farei dormire nel mio letto CC e CG.,… mentre la moglie potrebbe dormire in camera di mio figlio…no …!!! E’ C. G. che dorme in camera di mio figlio!!!”

    Vorrei ben dire, cribbio!
    Te la immagini che notte tra CC e CG?
    Io di notte russo, mica ho intenzione di farlo diventare nevrastenico…
    C.G.

  36. Anita
    Anita says:

    x Rodolfo

    La cocaina:

    La cocaina è responsabile di visite di emergenza degli Stati Uniti rispetto a qualsiasi altra droga illegale. La cocaina danneggia il cervello, il cuore, i vasi sanguigni e polmoni – e può anche causare la morte improvvisa. Ecco cosa accade nel corpo:

    Cuore. cocaina fa male al cuore. Cocaina aumenta la frequenza cardiaca e la pressione sanguigna costrizione delle arterie che forniscono sangue al cuore. Il risultato può essere un attacco di cuore , anche in persone giovani senza malattie cardiache . La cocaina può anche innescare un ritmo cardiaco anormale chiamato mortale aritmia .

    Cervello. cocaina può restringe i vasi sanguigni nel cervello, provocando colpi. Questo può accadere anche in persone giovani senza fattori di rischio per ictus. La cocaina provoca convulsioni e può portare a comportamenti bizzarri o violento.

    I polmoni e le vie respiratorie. Sniffare cocaina danni del naso e dei seni. L’uso regolare può causare perforazione nasale. Crack fumo irrita i polmoni e, in alcune persone, provoca danni permanenti ai polmoni.

    Tratto gastrointestinale. cocaina restringe i vasi sanguigni che irrorano l’intestino. La mancanza di ossigeno risultante può causare ulcere , o anche perforazione dello stomaco o dell’intestino.

    Reni. cocaina può causare malfunzionamento improvviso e travolgente renale attraverso un processo chiamato rabdomiolisi. Nelle persone con la pressione alta , l’uso di cocaina regolare può accelerare il lungo termine, danni renali causati dalla pressione alta.

    La funzione sessuale. Anche se la cocaina ha una reputazione come afrodisiaco, in realtà può farti meno in grado di finire quello che si inizia. Uso cronico di cocaina può compromettere la funzione sessuale in uomini e donne. Negli uomini, la cocaina può causare eiaculazione ritardata o alterato.

    ****

    L’articolo e’ molto lungo, ho solo tradotto i fatti salienti.

    Il Medico ha appena fatto cenno ai setti nasali; la cocaina li distrugge, distrugge l’interiore del naso, cartilagine ed osso.

    Ciao,
    Anita

  37. Cerutti Gino
    Cerutti Gino says:

    Afghanistan: il paradiso della droga dei soldati US.
    “Tra le truppe statunitensi in Afghanistan si registra un aumento del consumo degli oppiacei, sopratutto l’eroina”.

    Chissà se la Komare ne sa qualcosa..

    C.G.

  38. alberto C.
    alberto C. says:

    Per Pino 70,
    a volte il danno si fa per il danno, senza interesse, o almeno si valuta male l’interesse e si sottovaluta il danno reciproco.
    Forse era lei (non ricordo) che poco fa citava il bel libriccino di Cipolla sul tema?
    Gli USA intervenendo nella I guerra del golfo per difendere il Kuwait (come se avessero sempre difeso ogni stato invaso da chiunque) hanno innescato una reazione a catena di odio nel mondo musulmano (per la verità in egitto e altrove l’estremismo covava già, ma hanno fornito un catalizzatore). Tra l’altro (morale a parte) hanno indebolito il loro ex alleato nel contenimento dell’iran. Colla II guerra hanno fatto peggio: ormai Saddam era impotente (come si è visto dai combattimenti) con armi vecchie e il sud e il nord praticamente fuori il suo controllo, invece hanno occupato direttamente l’Irak (Scwarzkopf e Bush padre erano se non altro più furbi e si son fermati prima), col risultato di ficcarsi in una specie di Vietnam, di favorire i loro avversari sciiti filoiraniani che ora sostanzialmente comandano e di esacebrare l’odio antiamericano. L’afganistan non sarebbe stato forse necessario se non si fosse intervenuti la prima volta in Irak tirandosi contro tutto il mondo musulmano: ma in ogni caso, arrivati lì, bastava rovesciare i talebani, se proprio erano una minaccia terroristica, alimentando le altre fazioni, non certo inventarsi la missione di democratizzare e occupare il territorio (cosa peraltro impossibile) e beccarsi un terzo vietnam (e lì manco c’era il petrolio). Non contenti hanno favorito l’eliminazione in egitto, tunisia e libia di 3 dittatori (per loro) inoffensivi, che anzi facevano barriera contro fratelli musulmani e simili, e infatti gli hanno fatto fuori l’ambasciatore. Per dimostrare che il danno si accoppia alla stupidità, ora stanno cercando di abbattere il quarto dittatore, che rappresenta una minoranza (neanche propriamente islamica), che non creava problemi (anche per israele era un buon nemico) in un paese, la Siria, che è una polveriera perché composto da un’infinità di etnie e obbedienze religiose, e infatti salterà in aria almeno quanto la libia (il colmo è che i nemici di al kaeda combattono anch’essi dalla stessa parte! ed era già successo contro i russi).
    Il costo umano ed economico per Usa e alleati (Italia compresa) è enorme e il danno di avere tutto il mediterraneo e l’oriente fino al pakistan destabilizzato e incazzato lo è ancor più. Valeva la pena solo per il petrolio (che arrivava anche prima e meglio) o per sostituire l’arabia come alleato (cosa non riuscita)? Lasciando stare i danni per paesi colpiti, amoralmente, cosa si è guadagnato? Qual’è il vantaggio ad oggi (anzi a domani, caduto il regime siriano)?
    Eppure è gente che si è formata nelle migliori scuole di politica, di economia, di studi strategici..
    A me pare che si sia fatto il danno altrui (su dimensioni colossali) senza un proprio vantaggio, anzi a proprio danno.
    Ora so poco e niente della Corea del nord, ma da quel che si legge non può fare tutto questo danno, e buttare all’aria anche il pacifico non mi pare un vantaggio per nessuno.
    Il danno per il danno?
    saluti
    alberto

  39. Anita
    Anita says:

    x C.G.

    Se io fossi lei starei zitto.

    Si’ e’ vero che una percentuale di soldati e non solo Americani usano droghe in particolare quelli che fanno consecutivi anni di servizio.

    Lei si preoccupi degli spacciatori criminali mondiali come l’Ndrangheta, Mafia, Cosa nostra, la Camorra, etc…che trafficano dal Sud America….Peru’, Cile, Brasile, Argentina, Uruguay, Paraguay, Venezuela e Bolivia.

    Anita

  40. Luca
    Luca says:

    Caro Pino,
    questo mio post non c’entra niente con l’argomento in oggetto e di questo mi scuso.

    Pero’, siccome mi sto’ rileggendo il tuo libro sulla banda della magliana perché ho avuto un’informazione fresca fresca e non mi ricordavo se l’avevi già avuta tu ai tempi del tuo libro, ho appena ri-letto una tua affermazione che non mi torna.

    Se hai una base su cui sostenere quanto hai scritto ti ringrazio se tu potessi rispondermi a questo post e dirmi dove hai trovato questo dato.

    Tu dici che Edoardo Toscano (“l’operaietto”) era il killer a servizio dei testaccini.

    Io ho dati molto diversi, se non opposti.

    Ti ringrazio.

    Un caro saluto.

    Luca

    PS: scusa se ti do del tu ma dati i nostri passati scambi…..

  41. Uroburo
    Uroburo says:

    Anita { 07.04.13 alle 15:56 } ….le provocazioni sarebbero gli esercizi navali annuali USA e Sud Korea.
    —————————————-
    Cara Anita,
    mi sembra un po’ difficile che si minacci una guerra atomica per delle esercitazioni annuali.
    Direi che la vera ragione è qualcos’altro. U.

  42. Uroburo
    Uroburo says:

    PER SILVY URGENTE
    Il 10-11-12 maggio ho un impegno che non posso spostare.
    Mi va bene la settimana prima o quella dopo.
    Ditemi che possibile, vi prego, vi prego, vi prego!
    Un saluto U.

  43. Pino Nicotri
    Pino Nicotri says:

    x Alberto C.

    Tornerò sull’argomento in modo più completo.
    Un saluto.
    pino

  44. Cerutti Gino
    Cerutti Gino says:

    Komare, lei scrive:
    “Se io fossi lei starei zitto” …riferendosi al sottoscritto che postava sull’uso di oppiacei da parte di marlins meregani occupati ad esportare democrazia in Afghanistan…

    Poi, subito ammette che (cito):
    “Si’ e’ vero che una percentuale di soldati e non solo Americani usano droghe in particolare quelli che fanno consecutivi anni di servizio”.

    Ne deduco che sarebbe il caso che lei si mettesse d’accordo con se stessa.
    Buona sera.
    C.G.

  45. Pino Nicotri
    Pino Nicotri says:

    x Luca

    Abbiamo avuto scambi? Su cosa? Non ricordo. Anzi, non mi risulta.
    Non ricordo perché ho scritto quanto dici su Toscano, anzi non ricordo neppure se l’ho scritto. Mi pare infatti di avere messo in dubbio varie accuse contro di lui. A te cosa risulta? Quali informazioni “fresche” hai?
    Della cosiddetta banda della Magliana si dicono tante di quelle cazzate che non vale più la pena neppure occuparsene. Che se ne occupi il chiacchierone Uòlter Veltroni.
    Un saluto.
    pino

  46. sylvi
    sylvi says:

    caro URO,

    avevo già scritto che la prima settimana di maggio da queste parti è tutto prenotato ; c’è uno show delle Frecce Tricolori e arriva gente da tutte le parti, e i tedeschi calano in massa per le loro vacanze.
    Tu mi avevi scritto che il 24 avresti potuto avere un impegno…perciò l’avevo escluso.
    Mi sono presa in tempo anche per tener conto degli impegni di CC, che invece non si fa sentire!!!
    Insomma …siete voi due che dovreste avere le idee un po’ più chiare suoi vostri impegni.
    Io mi fermo e aspetto …che voi decidiate!!!
    A giugno gli impegni li ho io.

    buonagiornata

    Sylvi

  47. Pino Nicotri
    Pino Nicotri says:

    x Sylvi, Uro, CC, C. G., ecc.

    Per me va bene qualsiasi data, basta che mi si avvisi con congruo anticipo.
    Un caro saluto.
    pino

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