Habemus papam! Pare però non sia una bella notizia
http://www.donvitaliano.it/?p=145
Jorge Bergoglio e il suo passato vicino alla dittatura argentina
“Il cardinale Jorge Mario Bergoglio, arcivescovo di Buenos Aires, presidente dei vescovi argentini, nonché tra i più votati, nel 2005, nel conclave Vaticano che ha scelto il successore di Giovanni Paolo II, è accusato di collusione con la dittatura argentina che sterminò novemila persone“.
Inizia così un lungo articolo pubblicato sul sito del prete ‘no global’ Don Vitaliano della Sala, la scheda sul “passato oscuro” di chi, a distanza di 8 anni, è il nuovo papa.
“Le prove del ruolo giocato da Bergoglio a partire dal 24 marzo 1976, sono racchiuse nel libro L’isola del Silenzio. Il ruolo della Chiesa nella dittatura argentina, del giornalista argentino Horacio Verbitsky, che da anni studia e indaga sul periodo più tragico del Paese sudamericano, lavorando sulla ricostruzione degli eventi attraverso ricerche serie e attente”.
“I fatti riferiti da Verbitsky. Nei primi anni Settanta Bergoglio, 36 anni, gesuita, divenne il più giovane Superiore provinciale della Compagnia di Gesù in Argentina. Entrando a capo della congregazione, ereditò molta influenza e molto potere, dato che in quel periodo l’istituzione religiosa ricopriva un ruolo determinante in tutte le comunità ecclesiastiche di base, attive nelle baraccopoli di Buenos Aires. Tutti i sacerdoti gesuiti che operavano nell’area erano sotto le sue dipendenze. Fu così che nel febbraio del ’76, un mese prima del colpo di stato, Bergoglio chiese a due dei gesuiti impegnati nelle comunità di abbandonare il loro lavoro nelle baraccopoli e di andarsene. Erano Orlando Yorio e Francisco Jalics, che si rifiutarono di andarsene. Non se la sentirono di abbandonare tutta quella gente povera che faceva affidamento su di loro”.
“Verbitsky racconta come Bergoglio reagì con due provvedimenti immediati. Innanzitutto li escluse dalla Compagnia di Gesù senza nemmeno informarli, poi fece pressioni all’allora arcivescovo di Buenos Aires per toglier loro l’autorizzazione a dir messa. Pochi giorni dopo il golpe, furono rapiti. Secondo quanto sostenuto dai due sacerdoti, quella revoca fu il segnale per i militari, il via libera ad agire: la protezione della Chiesa era ormai venuta meno. E la colpa fu proprio di Bergoglio, accusato di aver segnalato i due padri alla dittatura come sovversivi. Con l’accezione “sovversivo”, nell’Argentina di quegli anni, venivano qualificate persone di ogni ordine e grado: dai professori universitari simpatizzanti del peronismo a chi cantava canzoni di protesta, dalle donne che osavano indossare le minigonne a chi viaggiava armato fino ai denti, fino ad arrivare a chi era impegnato nel sociale ed educava la gente umile a prendere coscienza di diritti e libertà. Dopo sei mesi di sevizie nella famigerata Scuola di meccanica della marina (Esma), i due religiosi furono rilasciati, grazie alle pressioni del Vaticano”.
“Alle accuse dei padri gesuiti di averli traditi e denunciati, il cardinal Bergoglio si difende spiegando che la richiesta di lasciare la baraccopoli era un modo per metterli in guardia di fronte a un imminente pericolo. Un botta e risposta che è andato avanti per anni e che Verbitsky ha sempre riportato fedelmente, fiutando che la verità fosse nel mezzo. Poi la luce: dagli archivi del ministero degli Esteri sono emersi documenti che confermano la versione dei due sacerdoti, mettendo fine a ogni diatriba. In particolare Verbitsky fa riferimento a un episodio specifico: nel 1979 padre Francisco Jalics si era rifugiato in Germania, da dove chiese il rinnovo del passaporto per evitare di rimetter piede nell’Argentina delle torture. Bergoglio si offrì di fare da intermediario, fingendo di perorare la causa del padre: invece l’istanza fu respinta. Nella nota apposta sulla documentazione dal direttore dell’Ufficio del culto cattolico, allora organismo del ministero degli Esteri, c’è scritto: “Questo prete è un sovversivo. Ha avuto problemi con i suoi superiori ed è stato detenuto nell’Esma”. Poi termina dicendo che la fonte di queste informazioni su Jalics è proprio il Superiore provinciale dei gesuiti padre Bergoglio, che raccomanda che non si dia corso all’istanza. E non finisce qui. Un altro documento evidenzia ancora più chiaramente il ruolo di Bergoglio: “Nonostante la buona volontà di padre Bergoglio, la Compagnia Argentina non ha fatto pulizia al suo interno. I gesuiti furbi per qualche tempo sono rimasti in disparte, ma adesso con gran sostegno dall’esterno di certi vescovi terzomondisti hanno cominciato una nuova fase”. È il documento classificato Direzione del culto, raccoglitore 9, schedario B2B, Arcivescovado di Buenos Aires, documento 9. Nel libro di Verbitsky sono pubblicati anche i resoconti dell’incontro fra il giornalista argentino e il cardinale, durante i quali quest’ultimo ha cercato di presentare le prove che ridimensionassero il suo ruolo. “Non ebbi mai modo di etichettarli come guerriglieri o comunisti – affermò l’arcivescovo – tra l’altro perché non ho mai creduto che lo fossero””.
“Ad inchiodarlo c’è anche la testimonianza di padre Orlando Yorio, morto nel 2000 in Uruguay e mai ripresosi pienamente dalle torture, dalla terribile esperienza vissuta chiuso nell’Esma. In un’intervista rilasciata a Verbistky nel 1999 racconta il suo arrivo a Roma dopo la partenza dall’Argentina: “Padre Gavigna, segretario generale dei gesuiti, mi aprì gli occhi – raccontò in quell’occasione – Era un colombiano che aveva vissuto in Argentina e mi conosceva bene. Mi riferì che l’ambasciatore argentino presso la Santa Sede lo aveva informato che secondo il governo eravamo stati catturati dalle Forze armate perché i nostri superiori ecclesiastici lo avevano informato che almeno uno di noi era un guerrigliero. Chiesi a Gavigna di mettermelo per iscritto e lo fece”. Nel libro, inoltre, Verbistky spiega come Bergoglio, durante la dittatura militare, abbia svolto attività politica nella Guardia di ferro, un’organizzazione della destra peronista, che ha lo stesso nome di una formazione rumena sviluppatasi fra gli anni Venti e i Trenta del Novecento, legata al nazionalsocialismo. Secondo il giornalista, l’attuale arcivescovo di Buenos Aires, quando ricoprì il ruolo di Provinciale della Compagnia di Gesù, decise che l’Università gestita dai gesuiti fosse collegata a un’associazione privata controllata dalla Guardia di ferro. Controllo che terminò proprio quando Bergoglio fu trasferito di ruolo. “Io non conosco casi moderni di vescovi che abbiano avuto una partecipazione politica così esplicita come è stata quella di Bergoglio”, incalza Verbitsky. “Lui agisce con il tipico stile di un politico. È in relazione costante con il mondo politico, ha persino incontri costanti con ministri del governo”.
Le isole Falkland si trovano a soli 395 dalla costa Argentina…
e a 14.000 (quattordicimila)Km. da Londra…
che si e’ accaparrata le isole nel 1833 con un miserabile trucco…poi qualcuno parla di “referendum” dove il 99,8 % delle 1650 persone aventi diritto ha votato a favore dell’ UK….. qualcuno forse ha dimenticato di ricordare che sono tutti Inglesi…..e poi il petrolio naturalmente fa gola.
Rodolfo
@Peter: scrive
“a differenza del vicino Marocco, ad esempio”
Accidenti, Indonesia è vicino nordafrica atlantico!
USA colonizzatori? A me sembra che sono i cinesi a colonizzare “l’Obamia”.
x 51
se la fa addosso ogni volta che sbrodola qui sul blog, codardo provocatore delle ore piccole, opportunista da strapazzo
Peter
x Alberto C
lei ama filosofare, ma cosi’ facendo si rischia di smorzare un po’ troppo i toni, e come si sa di notte le mucche sono tutte nere.
Nessuno nega che il potere sia anche necessario, ma e’ anche vero che sia una forza repressiva particolare, ad esempio nelle dittature latino-americane, ma certo non solo quelle. Ed era tale in praticamente tutto il mondo fino ad almeno il XIX secolo, ammesso che dopo la democrazia abbia realmente cambiato la particolarita’ dei poteri, cioe’ il loro aspetto oligarchico di classe. Che dire poi dell’alleanza tra il trono e l’altare di antica memoria? La chiesa non era in realta’ alleata del potere, ma ne era largamente lo strumento. L’emancipazione delle masse e’ sempre stato il vero nemico, l’oppressione e’ sempre stata vista quasi con simpatia dalle gerarchie ecclesiali, secondo le quali andava comunque sopportata, mai sfidata e nemmeno discussa.
Trovo eccezione sulla sua nota sull’obiezione di coscienza. Secondo me un ginecologo puo’ rifiutarsi di praticare un aborto, ma non deve trovarsi in un servizio designato a quello scopo. La soluzione e’ di istituire delle cliniche dove si fa solo quello, per cui nessuno che ci lavora puo’ improvvisamente ‘convertirsi’, o se lo fa, se ne va per contratto. Succede gia’ in praticamente tutto il mondo civile, Italia esclusa come al solito. Si ha il diritto di obiettare, basta non farlo a spese dei diritti altrui, altrimenti l’obiezione diventa sopraffazione.
Un saluto
Peter
le Falklands, a proposito, hanno una popolazione britannica di varie origini, ma chiamarli ‘inglesi’ non ha senso, dato che e’ una popolazione autoctona da molte generazioni, e si riconoscono come ‘Falklanders’. Lo stesso vale per la popolazione di Gibilterra, per esempio, in gran parte etnicamente ispanica, ma che vuole tuttora restare britannica.
Ovvio che per uno come quello di sopra, aduso all’idea di spazzare via un’intera popolazione mediorientale dalle sue terre per far posto ai veri ‘eletti’, sarebbe una scocchezzuola avallare l’idea di ‘mandare a casa’ alcune migliaia di nativi di certe isole dell’Atlantico…L’unico guaio e’ che la bibbia non ne fa cenno, ma a tutto c’e’ un rimedio per chi ha fede…
Peter
x Peter
Carlino 44 mi dia gli estemi di dove, come e in quale contesto Papa Bergoglio abbia fatto una simile dichiarazione che puzza di imbecillità indegna di un Parroco di campagna postconciliare.
Quanto a lei…so benissimo che il suo amore per il genere umano si ferma davanti a tutte le donne…spero salvi almeno sua madre, come dovrebbe essere naturale!!!
Ma io non voglio misurare la sua misoginia, così come l’esorto a non misurare la mia Fede; oltrettutto uno cresciuto nella solita religione retriva, chiusa, ripetitiva e nozionistica di Parroci che amministravano così il loro potere, non potrebbe capire un altro modo tollerante di vivere la Fede.
Sylvi
xPeter che scrive:-“codardo provocatore delle ore piccole, opportunista da strapazzo”
–
“Codardo” e’ chi fugge per paura davanti a un pericolo….
e perche’ di grazia sarei codardo?(si attende risposta valida)
anche per l’ “opportunista da strapazzo”… mi attenderei un motivo valido ….se no solo solo frasi stupide…senza senso atte solo ad offendere.
Io invece ti ho detto CENSURA si l’ ho scritto….ma il motivo l’ avevo in modo esauriente e ampiamente spiegato..
Detto da te poi….in quanto all’ opportunismo non mi dire che ti sei fatto Inglese….che hai cambiato la tua cittadinanza per amore dell’ Inghilterra e della regina…avrai i tuoi motivi….e quello e’ si opportunismo.
In quando ai quei quattro gatti che si trovano a 14.000 Km.
dalla loro patria ….ti faccio osservare che e’ difficile chiamarli nativi dopo nemmeno 180 anni…il paragone con gli Ebrei e’ anche infelice….da quelle parti nasceva la loro cultura piu’ di 2000 anni fa…mi sembra una bella differenza…in’ oltre ti faccio osservare che l’ interesse dell’ UK a quelle isole e’ dettato principalmente dalle risorse che ci sono da quelle parti…e no da strategie di difesa ….
la tua poca capacita’ di realizzare ti porta poi a scrivere
“provocatore delle ore piccole”….e perche’ ti avrei provocato? Perche’ ho scritto che il referendum e’ stata una farsa? Ma e’ la verita’… quelli che hanno votato sono TUTTI sudditi Inglesi e nient’ altro….sarebbe stato il colmo se avessero votato diversamente non credi?…..scrivere dunque come hai fatto tu….” ““anche se un recentissimo referendums tenuto nelle isole vede la popolazione unanime in favore di UK”….e’ estremamente idiota.
Per quanto riguarda le ore piccole….ti faccio osservare che saranno piccole per te… CENSURA
non per me che mi trovo dall’ altra parte del globo.
Stammi bbene e salutame a Reggina.
Rodolfo
x Sylvi
intanto lei non sa un tubo del mio modo di vivere ‘la fede’ o della mia passata educazione religiosa, e mi risparmi i soliti pregiudizi regionali che annoiano. Non sono infatti un uomo di fede, ne’ misogino, e’ lei che non ha il senso dell’umorismo. E confonde fede con religione, due cose in fondo (ma non tanto in fondo) differenti. E’ grave!
Ammesso che cio’ che lei dice dei curati di campagna sia vero per me, perche’ non dovrebbe esserlo per lei? avete le verita’ rivelate apposta li’ in Friuli? Le e’ apparso qualcuno?
Peter
Mi preoccupa invece un po’ Uroburo….assente da qualche tempo senza giustificazione…qualcuno sa’ qualcosa?
Rodolfo
Cara Sylvi,
a parere della UCCR sembrerebbe proprio una Bufala!
http://www.uccronline.it/2013/03/15/papa-francesco-contro-le-donne-e-una-bufala-laicista/
Staremo a vedere, ma la cosa veramente inquietante è la seguente dichiarazione da parte dell’articolista su altro ..eh,eh(certamente messo lì a caso)(naturalmente a sua stessa insaputa “razionale” ) e cioè :
… mentre la storia è ben più complessa: c’era davvero un pericolo di una deriva comunista, come a Cuba, e nei primi mesi della dittatura era diffusa l’idea che i militari potessero mettere ordine e dare ossigeno a un’economia moribonda, lo pensavano anche esponenti della sinistra politica argentina e anche numerosi esponenti cattolici, laici e religiosi. Poi le cose non andarono così, ma, nessuno poteva prevederlo. Quando poi le cose furono chiare, così come è avvenuto durante il nazismo, un aiuto silenzioso è stato preferito a parole di pubblica condanna della dittatura, che -come ha spiegato Aldo Cazzullo sul Corriere della Sera- «del resto non sarebbero state possibili se non a prezzo della vita», e oltretutto avrebbero certamente avuto come risultato un’incremento reazionario di violenze, anche contro gli stessi cattolici.
Se ne deduce che di fronte al paventato pericolo Kominista (in Argentina sic!)…poi le cose non andarono cosi..sic e risic…quindi se ne deduce che :
porca vacca…9000 morti accertati
Il solito silenzio come ai tempi di Hitler, (le conseguenze , le conseguenze..ahimè e il pericolo di vita personale ahimè ,ahimè),molto razionalista ,con poca fede..fecero il resto,..come san francesco insegnava agli uccelli !
Mentre è certo che c’era davvero un pericolo comunista OHiOBO ! Ci sarebbe da credere al “Cazzullo”,se non fosse che ho avuto parecchi contatti con persone in Argentina tempo dopo…
La sostanza : basta la paura…”santa paura” dei” coministi”e tutto si lava e si perdona…bastano un po di sedativi..per rendere la cosa più cristiana e razionale e così lavare le coscienze !
Tè capì ,qual è la sostanza di essere razionalisti , ma uomini di fede !
cc
Cara Sylvi,
non ho nulla contro nessuno…, ma la Legge deve valere per tutti!
Il buon articolista cristiano, (e pure razionale)INVOCA, la legge dei tempi e delle opportunità , contro l’ingiusto destino sic…
Il tutto ,contrasta però, con le tue filippiche contro chi solleva le stesse perplessità contro l’ingiusto destino dei Giuliano-dalmati, ove la tua ferocia…ect,ect
Mah, evidentemente, esistono una razionalità cristiana buona e una razionalità cattiva ..
Razionalmente parlando eh,eh sic sic !
Che tempi,che tempi..
cc
L’obiezione di coscienza e l’aborto anche a gestazione avanzata…molto avanzata.
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La decisione del presidente USA di incrementare il sostegno finanziario all’aborto e alla contraccezione e’ un controsenso.
Mentre a parole si batte per la crescita demografica, Obama non solo sostiene politiche contro la vita, ma lo fa con radicalismo, un suicidio demografico mai conosciuto.
Il regolamento del dipartimento della Salute obbliga i contribuenti federali a pagare le tasse per rendere gratuiti aborto e contraccezione, costringendo tutti gli ospedali e le istituzioni, compresi quelli religiosi, a “garantire il controllo delle nascite”.
L’obiezione di coscienza cosi’ cancellata ha allarmato i membri di diverse denominazioni.
In testa c’e’ la Chiesa cattolica, durissima contro il governo.
Il papa Benedetto XVI, ha esortato i vescovi americani a combattere il “secolarismo radicale” che minaccia la piu’ cara delle liberta’ americane, la liberta’ religiosa, protetta dalla Costituzione, tentando di “negare il diritto all’obiezione di coscienza di istituzioni e singoli cattolici in materia di cooperazione a pratiche intrinsecamente cattive”.
Il risultato e’ carenza di medici ginecologi, se vogliono lavorare negli ospedali devono aderire.
Cosi’ come gli ospedali, se non aderiscono perdono gli aiuti federali e grants/borse di studio.
Anita
Due, tre o quattro cose al volo
cara Anita,
UNA ) Tu confondi e mischi contraccezione con aborto, due cose diversissime
DUE) Cosa c’entrano le tasse con questi discorsi eh,eh,eh
TRE )Onestamente a te che te frega ,…ah capisco l e tasse quelle si ..!!
Quattro ) Libertà di coscienza e religioni..due cose diverse..la libertà di coscienza così come i padri fondatori la pensavano è fondante della libertà di religione come corollario,ovviamente necessario–, ma le religioni sono assolutiste per loro stessa ammissione
amen
cc
Ahh la quinta..ma chi paga i Ginecologi..Le chiese o lo Stato !
E allora !!
cc
caro CC, 39
il Cardinal Bertone è, dice, fa soprattutto, TUTTO ciò che permette a voi atei e miscredenti di aver ragine quando vi scagliate contro la Chiesa.
E questo mi fa andare cristianamente in bestia.
Si sa che la carne è debole…ma se D’Alema che congiura per la restaurazione e la Grosse Koalition di cani e porci potrebbe essere giustificato perchè non benedetto dallo SS, Bertone al contrario dovrebbe essere sempre sotto la Sua ala! Invece…
E nel Vangelo non si chiedono prove di innocenza o colpevolezza…il tribunale è la Coscienza
e il Libero Arbitrio che per certi Cardinali è Liberissimo.
Sto pregando perchè un oriundo piemontese astigiano metta una bella museruola a un piemontese canavesano!
Sylvi
x CC
“Ahh la quinta..ma chi paga i Ginecologi..Le chiese o lo Stato !
E allora !!”
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In generale sono privati ed hanno il privilegio di associarsi con vari ospedali.
Certo che per partorire si va in ospedale.
Chi paga i ginecologi? Generalmente le assicurazioni, o private o dalle ditte di lavoro. Cosi’ come pagano le degenze in ospedale.
Non tutti i casi sono uguali.
Lo Stato subentra per gli indigenti, gli ospedali sono sempre in perdita di milioni annuali.
Ci sono cliniche, “Planned Parenthood”, dove fanno tutto quello che dovrebbero fare e molto di quello che NON dovrebbero fare.
Sexual & Reproductive Health – Sex Education – Planned Parenthood
http://www.plannedparenthood.org/
Anita
PS:
Non confondo un bel niente, la contraccezione la compri in farmacia….gratis nelle scuole. (non tutte ancora)
Cara Sylvi,
la tua “razionalità” tentenna.
Ovvero come sempre è una razionalità , a due pesi e due misure!
Ovvero quando fa comodo a te, esci con il razionale, quando non ti fa comodo ti aggrappi alla preghiera e alla Fede, (tua) che nella fattispecie, pretenderesti Universale , cioè valida per tutti !
Non pretendevo di certo che Tu entrassi nel “merito” del mio Post,sull!UCRR, che “puta” a caso, magari ti dava ragione sul fatto che magari il “giudizio sulle donne”, venisse a tuo favore, MA SUL RESTO!
Anche se ,ad onor del vero, se anche Bergoglio, si fosse espresso in quei termini, non avrebbe poi fatto tanto la Pipì fuori dal vaso, nel solco di una tradizione che a partire dalla Bibbia e ,nel complesso ,via via cantando , non è che Vi assegnasse un ruolo tanto importante…(solo una cinquantina di anni fa era per voi un problema entrare in una chiesa senza coprirvi il capo)
Ovvero lo potevate fare,(i roghi si erano spenti), ma il giudizio di Suorine e Beghine..vi tacciava come “puttanelle” arroganti !
Ovviamente nel costume dell’epoca…!!Sai le Tradizioni…!
Per concludere “razionalmente” tu non hai espresso una sola PROVA del comportamente “malavitoso “del card Bertone, mentre ti sei scagliata “preventivamente” con furia cieca contro chi osava esprimere dubbi o riserve sul card Bertoglio,che ovviamente a questo punto , ritengo , umanamente parlando, un confidente di famiglia.
Tutto ciò ,ovviamente nella più pura tradizione di un cristianesimo , cattolico , razionale !
cc
Ps -anche io faccio i migliori auguri al Card Bertoglio che possa svolgere, umanamente nel possibile, il suo compito da buon Piemontese….in genere…!!
Ps- x Sylvi
per quel che conta lo stile..diciamo che il Card Bertoglio, sembrerebbe un Piemontese..ma attenta..cosa dite di Noi nella Vulgata corrente : Piemontesi , falsi e cortesi..
Ma certo, mia cara, queste sono fesserie,(al pari dei veneti tutti pieni di Grappa da mane a sera).. che una razionalità media,cancellerebbe..ma Noi, in fondo ,a scrivere su questo Blog ,ci divertiamo..per fortuna !
un bacione
cc
Cara Anita,
da noi in genere, i Ginecologi, dovrebbero essere nostri dipendenti ”
Sennò aprono studi privati e fanno magari Aborti, in segreto..basta pagare privatamente..sai come è ..i soldi lavano tutte le coscienze……….nel privato, pagando !!
cc
Mi sembra di esser tornato nel Medi Evo a volte..sarà il segno dei tempi !(questa battuta ,non era per te Anita , ma per gli altri ..!!
per peter (54)
non filosofeggio (non so farlo), storicizzo (di mestiere)..
per cercare di capire.
Anche il nostro ospite Nicotri, sui tempi recenti (di cui si occupa), nelle sue indagini più ampie (es. Orlandi), storicizza, facendo una critica delle fonti e stabilendo una gerarchia delle fonti (ma pure sul passato meno recente spesso si trova in giro ciarpame o schematismi preconcetti, frutto di apologia o di polemica, e bisogna fare attenzione e andare alle fonti). La differenza è che i giornalisti x deontologia professionale non rivelano alcune fonti.
Di solito lo storico scopre che le cose sono più complesse, ma assai meno misteriose (la storia è l’antidoto del complottismo imperante).
x remote sensing
La prego di non dire anche lei sciocchezze. Il deserto non lo fanno fiorire “gli ebrei”, ma chi ha soldi da investirvi. Il Barhein, il Qatar, ecc. le risulta siano “ebrei”? E poi la prego anche di distinguere tra ebrei, che sono una cosa, e israeliani che sono un’altra cosa nonostante le pretese della solita propaganda. Oltretutto non sono un blocco monolitico neppure gli israeliani, che vanno dai guerrafondai razzisti ai pacifisti antisionisti.
In questo blog la propaganda, specie se tendenziosa, non è gradita.
Grazie.
Un saluto.
pino nicotri
Cosa abbiamo in effetti contro questo Papa se non una stupida campagna anticlericale …in cui si riportano notizie scritte da un libro che si e’ scovato di proposito…(in qui si possono scrivere mille fantasie) di un certo Verbitsky ..ed in cui si parla di testimonianze che inchioderebbe Bergoglio a colpe non al 100% chiare…. dove la testimonianza sarebbe di padre Orlando Yorio che peccato… guarda caso e’ “defunto”.
.
Ora spunta pero la testimonianza dell’ altro che taglia la testa al toro…del gesuita ancora vivo….dell’ 85enne gesuita Jalics che vive in isolamento in un convento in Germania.
Per la verita’ non ha detto molto…ma ha fatto presente di aver parlato dei “fatti” con lo stesso Bergoglio che nel frattempo era divenuto vescovo di Buenos Aires……e di aver celebrato messa insieme a lui e successivamente di essersi solennemente abbracciati. Beh…allora tutto il castello di accuse cade….come quei castelli che i bambini costruiscono nelle spiaggie…di cui accennava lo stesso Francesco I ieri a proposito di edificare la chiesa…. che lo bisogna fare insieme al “camminare” ed al “confessare” Gesu’ in croce.
Rodolfo
A proposito di propaganda non gradita e tendenziosa…
spero in un giudizio contrario dando notizia che scienziati Israeliani hanno inventato e rivoluzionato con un test dove si puo diagnosticare al 90% il cancro gastrico con un semplice respiro…. e puo’ anche differenziare su altri tipici problemi dello stomaco…..cosi ha riportato l’Istituto di Tecnologia Israeliano…
Beh rallegramoci….il tubicino non viene infilato piu’ attraverso l’ esofago (mi sembra) o attraverso il bus del cul…
ma basta solo un respiro….forte.
Rodolfo
A proposito …la tecnologia di far fiorire i deserti e’ stata inventata da ricercatori Israeliani….
come in tutte le altre cose poi …e di consequenza ne usufruiscono anche gli altri….e di soldi poi non ce ne vogliono davvero molti…..basta la volonta’ di lavorare e un paio
“de scarpe nove”.
Rodolfo
x Rodolfo
mi era sfuggito il suo ultimo vigliacco post di sopra. Se una persona ammodo non CENSURA addosso (con rispetto parlando per il blog, ma si gioca come gioca l’avversario), sarebbe solo per non lavarle la faccia di (…) che si ritrova, e per non abbassarsi ai suoi infimi livelli. E con questo dico tutto.
Lei e’ un opportunista dello spazio del blog,
Ma tant’e’, anche i rettili hanno il loro spazio in questo mondo…
Peter
a proposito della ‘frugalita’ del papa, una persona che se ne intende si e’ fatto una risatina. La tunica del papa, con ricami in oro, firmata C. Dior, vale quanto quelle dei principi sauditi, cioe’ oltre un milione di euro. Il che non include le scarpe rosse, che non si sa di che marca siano, anche se il papa precedente indossava scarpe rosse Prada. Il film recente con M. Streep diceva ‘the devil wears Prada’, ma a quanto sembra il Vaticano ha gli stessi gusti dell’Avversario…
Peter
mi correggo, piu’ che lavarla, la faccia di (…) si scioglierebbe…
Peter
Aaaaahhhhhfinalmente ti sei liberato dal fiele e dai pensieri che ti lacerano quel povero cervello che hai.
Non avevi come girarla la storia delle isole Falkland eh?
Ma e’ cosi che escono fuori gli ipocriti…
Rodolfo
x Peter
Le ho in parte censurato il commento. La prego di NON andare mai più sul personale.
Grazie.
pino
Poi per precisare….ad escalare il linguaggio sei stato proprio tu…io non avevo altro che scritto di essermi messo a ridere …
per il tuo referendum sulle isole Falkland…..
di consequenza avevo rinforzato la frase scrivendo ….come si suol dire di essermi pisciato addosso dalle risate….
tu hai reagito male…fino a far scoprire il tuo miserabile carattere….ma questo lo sapevo gia’ da prima…..
per me sei stato sempre molto trasparente.
Rodolfo
Caro Nicotri grazie….
in effetti Peter aveva oltrepassato il buon gusto…
Rodolfo
x Pino
lei non ha censurato le miserabili vigliaccate scritte da quel viscido rettile strisciante nei miei confronti. Forse per distrazione, ma cio’ non la giustifica.
Mi sono davvero stancato di questo blog, per cui lo lascio definitivamente, come ha gia’ fatto qualcun altro che lei sa.
E questa volta, sono come il diamante, cioe’ per sempre.
Addio
Peter
x Rodolfo
Lei è uno specialista in cazzate “nazionaliste” con coloriture razziste, perciò non mi sorprende. Ma guardi che il progresso scientifico non è questione di meriti di popoli “speciali” e simili minchiate, razziste appunto. Inutile starglielo a spiegare. Sarebbe tempo perso.
Senza i soldi in arrivo dagli Usa e i prestiti delle banche che lucrano sulla cacciata dei palestinesi dalle proprie terre anche gli israeliani avrebbero le pezze al culo, altro che far fiorire il deserto. Lei confonde il deserto con il dessert. Pagato dagli altri.
nicotri
P. S. La “campagna” contro questo papa esiste solo nella sua testa. Dubito che don Vitaliano faccia campagna contro un papa o un papabile. Riportare delle testimonianze critiche – ripeto: testimonianze, NON frottole – è semplicemente doveroso, oltre che utile anche a chi viene criticato. Gli altri hanno la libertà di rispondere. Meglio se con altre testimonianze invece di queste stolide leccate di culo come se ci fosse qualcuno superiore e innocente per definizione. Wojtyla “santo subito!” sì, ma almeno hanno aspettato che passasse a miglior vita. Questo lo hanno fatto “santo PRIMA!!!”. Siamo oltre il ridicolo e il ruffiano.
Non so se e cosa abbia fatto Bergoglio in Argentina, ma so che in Argentina la Chiesa é stata complice. Qualcuno mi dice che ha scelto il male minore, come Pio XII con Hitler e il papa che benedisse Mussolini “uomo della Provvidenza”. Ma il male minore lo scelse anche Francisco Franco, non c’è bisogno di atteggiarsi a rappresentati di Dio in terra per poi agire come un politicante o un furbone qualunque. So anche che la Chiesa è arrivata in Centro e Sud America al seguito dei massacratori europei, che hanno consumato Shoà dei nativi più gravi di quella nazista. Io di Chiese così non so che farmene, e il papa non è un mio problema, è un argomento che non mi interessa, non lo applaudo né lo fischio, almeno finchë non si accorda con un Hitler o un Mussolini. O con i politici corruttibili italiani per spolpare meglio il Belpaese, farne la sagrestia d’Europa e ridurne la laicità costituzionale.
Cara Sylvi,
nella storia passata era costume, pure in quella recente…
….metta una bella museruola a un piemontese canavesano!
Peccato mia cara ,potrà ancora succedere, ma la soddisfazione in questo caso, che insieme alla mia di testa, né possa trascinare delle altre,serve magari a poco,ma almeno potrò giustificare il mio essere critico “con riserva” ,come metodo, e nel non rifiutare mai quello che si dice ,attendendo sempre le risposte dai fatti,anche se poi, ognuno di noi,può essersi fatto un’idea di come andranno finire..alla medio-lunga.
Sennò, si viene travolti dalle fedi e dalle ideologie !
Anche se da buon canavesano, credo sempre meno alle une ed alle altre ,a pari merito,ed anzi credo sempre più, che fedi e morali ed etiche e religioni, siano influenzate “stranamente” da interessi contingenti…(contingente da intendersi come affari di famiglia)
una buona serata a te e famiglia !
cc
Cara Sylvi,
infine, tanto per chiarire in senso “storico” ,quanto detto prima, in maniera brutale, faccio mie le parole di Alberto C, che è uno storico…
Di solito lo storico scopre che le cose sono più complesse, ma assai meno misteriose (la storia è l’antidoto del complottismo imperante)…
Solo che,solo il tempo dirà, se io ed Alberto C,intendiamo proprio la stessa cosa…sugli antidoti..ma soprattutto sui veleni,che necessitano poi di antidoti..
cc
Rodolfo,
suvvia , ma siamo ancora qui che ce la”meniamo” con i deserti trasformati in giardini ?
Insomma , dove sta il profitto ? O l’interesse ?
cc
Un pochino più di serietà ,non guasterebbe a mio avviso, talvolta si chiama pure “buon senso”..in sostanza la Storia di Biancaneve e gli otto nani è sempre piaciuta anche ME !
Strane assonanze “sensitive” perturbano,la quiete dei deserti !
Mi sembra di essere nel Film muto” Lo sceicco bianco”
Poesia di Anonimo del XXI secolo !
Tratta dall’edizione Treccani del 2014 ,sotto la Voce Poeti contemporanei !
Caro Rodolfo e cari tutti,
in effetti avevo deciso di non partecipare più al blog perché trovavo molte discussioni improponibili per la loro vuotezza e per la loro ignoranza dei fatti. Poi però mi sono accorto che gli altri blog non stanno meglio di noi: parlare a vanvera di cose orecchiate al Bar Sport è una caratteristica nazionale, mica per niente siamo un paese con almeno 20 milioni di competentissimi allenatori della nazionale di calcio …
E allora tanto vale ritornare a leggere e scrivere quissopra, senza tante illusioni e senza obiettivi se non quello di cercare di fare un minimo di chiarezza.
Un cordiale saluto a tutti Uroburo
Ma dai !!!!!!
Si dimette la Sen Mangili M5S
..si dice tra l’altro.. “….Ma anche violento nei suoi confronti. Tanto da farle definire la “gogna mediatica cui sono stata sottoposta” come “un vero e proprio stalking da parte di giornalisti (o sedicenti tali), fotografi e cronisti”.
Incredibile , ma questa qui ha mai assistito ad un Comizio Spettacolo di Beppe Grillo ?
Non regge?anche io non reggo !
Deve essere diventata Senatrice a sua insaputa !
cc
..E …E nel Vangelo non si chiedono prove di innocenza o colpevolezza…il tribunale è la Coscienza
Appunto : “La casa delle Libertà”individuali (personali) !
Ognuno fa quello che “conviene al suo”,l’importante è lavarsi la Coscienza!
cc
Peter, al quale dovevo una risposta a proposito della sua fede e della mia, che se ne va sbattendo la porta…e ovviamente paragonandosi a un diamante!!!…
Forse, offeso da espressioni altrui, o censurato dal blogmaster, si erge nell’alto della sua indignazione…dimenticando la finezza , par suo, di avermi dato della “vacca friulana” e molto altro pochi post fa!
Mi ha fatto pensare a una primadonna del muto!
Caro Peter, questo blog , mi creda, non è assolutamente al di sotto di lei. Anzi!
Come non lo era verso qualche altro blogger che ha lasciato, e secondo me non ha impoverito il blog.
Faccia come crede, ma non si atteggi a una tragica Eleonora Duse attaccata alle tende!
Uro che ha fatto salutari confronti con altri blog…promette di esplicitare di tanto in tanto le sue opinioni!
lo leggeremo, al solito, con attenzione, e ci sforzeremo di scrivere cose “intelligenti” e intelligibili al suo livello!
( Quando ci vuole, ci vuole!)
Io per ora vado a dormire: Sono cotta a puntino!
Buonanotte a tutti
Sylvi
Caro Pino, sottoscrivo tutto:
”il papa non è un mio problema, è un argomento che non mi interessa, non lo applaudo né lo fischio, almeno finchë non si accorda con un Hitler o un Mussolini. O con i politici corruttibili italiani per spolpare meglio il Belpaese, farne la sagrestia d’Europa e ridurne la laicità costituzionale”.
Purtroppo soprattutto… l’ultima che ha detto…
Altro che misteri, qui è (per noi) il problema del Vaticano.
Poi, sulla questione, che non mi entusiasma, perché piccolo episodio di cose note, i DOCUMENTI portati da Verbitsky non contrastano coll’intervista del gesuita ancora vivo in Germania, che attribuisce l’arresto alla delazione (sotto tortura, immagino) di un ex collaboratore laico passato alla guerriglia e catturato.
Il provinciale dei gesuiti ”ripuliva” l’ordine dagli aderenti alla teologia della liberazione coi suoi mezzi (espulsione dall’ordine, proibizione a celebrare ecc. Compreso limitarne i movimenti – faccenda dei passaporti, se è vera). Ovviamente pure la dittatura aveva interesse a liberarsi di costoro (e lamenta che la pulizia di Bergoglio non sia stata abbastanza efficace), in quanto marxisti attivi nella “liberazione” del popolo (anche se non nella guerriglia) e usa i suoi metodi. Può anche aver captato qualche informazione da Bergoglio. Ma chi conosce la Chiesa comprende che sono due processi paralleli. Il più duro ed efficace oppositore della teologia della liberazione fu il card. Ratzinger al S. Uffizio (tolse pure l’insegnamento ad H. Kung, ma poi gli ha concesso la più lunga e affettuosa udienza dell’intero pontificato: 4 ore; è una logica tutta loro). Che poi buona parte della Chiesa (Giov. P. II compreso) preferisse Pinochet o Videla a un regime marxista è ovvio, e molti vescovi e preti aderirono e commisero crimini. Il ruolo di Bergoglio mi pare limitato alla persecuzione dei gesuiti ‘marxisti’ coi mezzi del diritto canonico. Ovvio anche che “scaricarli” li rendesse più vulnerabili ad arresto e tortura, ma nulla dice che ciò fosse il fine (e se furono liberati pur avendo visto certi sistemi di detenzione illegale una manina ecclesiastica c’è).
Piuttosto, sugli equilibri sudamericani un papa simile avrà l’effetto a) di attrarre le popolazioni che guardano a governi o regimi ormai orientati a sinistra, non si capisce ancora se coll’intento di boicottarli (comunque mi sembrano più in salute del regime polacco nel 1978); b) di ostacolare colla sua popolarità la (ricca) propaganda statunitense in sudamerica verso chiese pentecostali pseudo-protestanti (in brasile o sul lato Pacifico è un fenomeno massiccio).
@ Pino Nicotri { 15.03.13 alle 19:13 }
Gentile Pino, in nessuno dei miei interventi ho menzionato qualcosa circa “gli ebrei”.
Vedo però che rodolfo scrive un pezzo in cui parla degli ebrei.
Del resto, mi trovo in sintonia con le sue osservazioni.
cordialmente,
remote sensing
È intollerabile che il peso del rigore venga sempre sostenuto da chi le tasse già le paga come i lavoratori dipendenti e le piccole imprese mentre le grandi fortune riescono a evadere
Martin Schulz Presidente del Parlamento europeo
Meglio liberarsi di questa Uk….un paese che lascia morire di freddo i suoi sudditi… i sudditi della Reale Corona…sic sic ….e che occupa delle isole a 14000 mila Km. da Londra per sfruttarne le risorse non merita l’ Europa….fino ad ora sono un totale di 973.000 le persone morte di freddo a causa delle condizioni climatiche invernali dal 1982/83 al 2011/12…la maggioranza anziani…malati ma anche giovani….queste sono notizie dell’ Ufficio nazionale di statistica dei dati per l’Inghilterra e Galles……
se le cose continueranno cosi si prevede ancora 1.000.000
(un milione) di decessi fino al 2050.
L’ organizzazione dei pensionati informa che l’ attuale inverno e stato il più freddo …superiore alla media ed entro la fine di Marzo saranno oltre 26.000 le persone che moriranno…questo e’ il pedaggio che si paga ogni anno in
Gran Bretagna …i medici dicono che il freddo causa una pressione sanguigna piu’ alta ….la temperatura corporea si riduce aumentando i decessi da attacchi cardiaci, ictus e malattie respiratorie con peggioramenti fino all’ asma e alla bronchite…..
the National Pensioners Convention…accusa i ministri e il governo di non fare abbastanza per i pensionati a basso reddito che non possono pagare le bollette oramai diventate troppo care….parla di scandalo nazionale…le cause sono alloggi inadeguati… redditi dei pensionati bassi e alti prezzi dell’energia…e questi vorrebbero fare parte dell’ Europa? Not amused….
Rodolfo
sylvi { 15.03.13 alle 23:00 } ci sforzeremo di scrivere cose “intelligenti” e intelligibili al suo livello! ( Quando ci vuole, ci vuole!)
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haw haw haw ….
Massì, un caro saluto a te e tutti. U.
x Rodolfo
Ho visto in ritardo le espressioni inammissibili da lei usate con Peter, m’erano sfuggite perché ero in treno con l’iPad che risente della miseria organizzativa delle ferrovie. Ho provveduto ora a censurare il censurando. Non vorrei ripermi, ma vedo che lei mi ci costringe: NON usi più espressioni volgari e offensive contro altri forumisti.
nicotri
x alberto C.
Credo per indebolire la capacità attrattiva dei governi sudamericani, anche perché orientati a volte a recuperare le radici autoctone, recupero che ovviamente prefigura lo scontro con la Chiesa, arrivata al seguito dei conquistadores e responsabile della scomparsa di decine di civiltà e culture. Altrettanto ovviamente il recupero dell’autonomia del Sud America non piace allo zio Sam, che non può certo fare come con Cuba. A mio avviso questo può contribuire a spiegare perchè il cardinale Usa ha dirottato voti sull’argentino. Che durante tutti gli anni dei dittatori golpisti forse non ha collaborato, ma certamente ha taciuto.
Un saluto.
pino nicotri
x Peter
Mi spiace che l’abbia presa come l’abbia presa. In modo particolarmente assurdo dopo esserci conosciuti dinpersona a Torino, dove sono venuto apposta.
Ho spiegato qui sopra a Rodolfo il perché del mio ritardo nel censurare anche lui.
Un saluto.
pino nicotri
rodolfo { 16.03.13 alle 2:08 } the National Pensioners Convention…accusa i ministri e il governo di non fare abbastanza per i pensionati a basso reddito che non possono pagare le bollette oramai diventate troppo care….parla di scandalo nazionale
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Caro Rodolfo,
mentre la ringrazio per i suoi cortesi messaggi vorrei farle notare che quel che lei scrive della Gran Bretagna (tatcheriana) vale in modo molto simile per tutte le economie capitalistiche, ormai del tutto allineate con le teorie economiche della scuola di Chicago (che io chiamavo i Chicago boys). L’Europa classica, con la sua cultura socialdemocratica, resiste ancora ma non si sa per quanto con una come la Merkel che è più libbbbberista (a spese altrui) di quel maiale di Milton Fridman.
E pensare che ormai perfino il FMI, una volta tempio del più puro e bieco monetarismo liberista (vi ricordate la crisi asiatica degli anni Novanta?), è d’accordo che l’austerity è una sorta di suicidio collettivo.
Dell’ultimo studio FMI afferma che, specie nei paesi ad alto debito di partenza e in situazioni di crisi economica condita da manovre finanziarie recessive protratte nel tempo, il debito pubblico può aumentare ulteriormente.
“La nostra analisi suggerisce 3 principali conclusioni operative, che risultano essere particolarmente rilevanti per l’Europa oggi:
Primo … non tenere esplicitamente da conto i moltiplicatori o sottostimare i loro valori potrebbe portare le autorità a fissare obiettivi di debito (e di deficit) irraggiungibili e di calcolare male l’ammontare di aggiustamento necessario per ridurre il debito. A sua volta, non raggiungere gli obiettivi stabiliti potrebbe minare la credibilità dei programmi di aggiustamento fiscale dei governi.
Secondo … utilizzare il rapporto debito-PIL come target operativo presenta dei rischi. Se le autorità si fissano di raggiungere certi livelli debito su PIL di breve periodo (come col Fiscal Compact, NdR), potrebbero effettuare svariate serie di manovre austere per ridurre il debito su PIL verso il valore obiettivo, minando la fiducia e avviando una spirale viziosa di bassa crescita, deflazione e ancora austerità.
Terzo … i risultati indicano come il ritardare l’austerità fino a quando tornino a prevalere condizioni economiche più normali ridurrebbe sostanzialmente la dimensione e la durata dell’impatto negativo dell’austerità sulla crescita.”
Un saluto a lei ed a tutti U.