Lo scandalo della banca Monte dei Paschi è più grave di quanto si vuol far credere
MPS: un caso di crisi finanziaria sistemica
Mario Lettieri* e Paolo Raimondi**
Lo scandalo dei derivati del Monte dei Paschi di Siena è più grave di quanto lo si stia dipingendo. Però vediamo di non trasformarlo nella solita bega provinciale a metà strada tra la politica e i giochi elettorali. Si tratta, invece, della nota questione, profonda e sistemica, della finanza globale e delle sue crisi mai affrontate. I responsabili dello scandalo e della truffa, se la magistratura li individuerà e ne accerterà le violazioni del codice penale, meritano la galera ed il sequestro dei beni. I controllori, che non hanno saputo controllare, a cominciare dalla Banca d’Italia, devono comunque spiegare il loro operato e trarne eventualmente le necessarie conclusioni.
A noi preme anche sottolineare e mostrare gli aspetti sistemici ed internazionali che stanno all’origine della crisi e, anche in questo caso, a monte e a valle della frode. E’ sorprendente l’indignazione di fronte a questo scandalo. Come se ogni frode sia scollegata dalle tante altre e abbia una semplice valenza locale. Non tutti sanno che tra gli azionisti di Mps c’è anche la banca americana JP Morgan Chase. Essa è la prima al mondo per operazioni in derivati finanziari. L’ultimo rapporto dell’Office of the Comptroller of the Currency (Occ) negli Usa indica che alla fine del terzo trimestre del 2012 essa deteneva derivati over the counter (otc) per un valore nozionale di ben 71 trilioni di dollari! Come è noto gli otc sono contrattati nell’assoluta opacità, al di fuori dei mercati ufficiali e tenuti fuori bilancio. Anche la frode Mps ne è la prova provata. Vi era, infatti, un contratto tenuto segreto in cassaforte e mai riportato sui libri contabili.
Questi casi esplodono quando bisogna coprire le perdite di qualcosa che ufficialmente “non esiste” o non dovrebbe esistere. La JP Morgan quindi controlla quasi un terzo di tutti i derivati attivati dalle banche americane, che sono 227 trilioni di dollari. Detiene inoltre un nono di tutte gli otc mondiali che, secondo l’ultima stima della Banca dei Regolamenti Internazionali di Basilea, ammontano a 639 trilioni di dollari!
Con una presenza attiva della succitata banca americana, non è sorprendente che anche Mps si sia immersa nella palude dei più rischiosi derivati finanziari. Chi va con lo zoppo impara a zoppicare! Dai risultati delle indagini finora emersi apprendiamo che Mps, per coprire le rilevanti perdite derivanti da operazioni in derivati, noti come “Alexandria”, fatte tra l’altro con la Dresdner Bank tedesca, nel luglio 2009 aveva sottoscritto un altro cosiddetto “veicolo strutturato” in derivati. Ancora più rischioso e segreto con la finanziaria giapponese Nomura.
Con tale operazione apparentemente sparivano le perdite ma Mps si impegnava a sostenere i costi del nuovo derivato finanziario per almeno trenta anni. Dopo il fallimento della Lehman Brothers nell’autunno del 2008, la Nomura è diventata la più aggressiva finanziaria impegnata nei più esotici e rischiosi derivati. Nel 2009, infatti, essa ha rilevato tutte le strutture europee e asiatiche della Lehman, “arruolando” anche i suoi massimi manager e circa 8.500 operatori finanziari. Non è un caso che la Nomura sia coinvolta in moltissime operazioni finanziarie internazionali ad alto rischio. Molte delle quali anche in Italia.
Un altro “veicolo” speculativo in derivati finanziari, emerso dalle indagini, è il “Santorini”, stipulato da Mps con la Deutsche Bank, la quale nell’ultimo periodo è nell’occhio del ciclone per tantissime indagini per truffa da parte delle autorità tedesche. Un certo sconcerto suscita il “regalo” di 4 miliardi di euro fatto al pericolante Banco Santander spagnolo nell’acquisizione di Antonveneta.
Come si può notare molte di queste operazioni sono state fatte dopo l’esplosione della crisi del 2007-8. Gli attori, come da noi ripetutamente evidenziato, hanno continuato a muoversi con la stessa spregiudicatezza e irresponsabilità. Essi contavano e ancora contano su due cose: essere troppo grandi e sistemici per poter essere lasciati fallire e sulle politiche conseguenti di salvataggio bancario da parte dei governi.
E’ un gioco mortale per le economie e per i paesi coinvolti. Deve finire. Riteniamo che il caso Mps debba diventare per l’Italia e per l’Europa l’occasione per costringere anche gli Usa, il Giappone e gli altri paesi del G20 a ripulire la finanza dai titoli tossici. Altrimenti si rischiano nuove “bombe finanziarie” con ulteriori devastazioni delle economie e con la frustrazione di ogni speranza di ripresa. Anche in Italia.
*Sottosegretario all’Economia del governo Prodi ** Economista
I DERIVATI ..EMH..NELLA STORIA.
È stato sostenuto che i derivati hanno radici nella notte dei tempi. William F. Sharpe (v., 1985) ricorda, tra il serio e il faceto, che Giacobbe acquistò da Labano, in cambio di sette anni di lavoro, l’opzione di sposare la di lui figlia Rachele. Non essendoci quelli che oggi chiamiamo ‘organi di controllo’, alla scadenza convenuta Labano ‘rifilò’ a Giacobbe un altro asset, cioè la figlia maggiore Lia. Nonostante ciò, Giacobbe stipulò una nuova opzione per Rachele, accettando di lavorare per altri sette anni in quanto, evidentemente, riteneva il valore del primo asset compensativo di 14 anni di lavoro ai quali si era impegnato e della relativa attesa (ammesso e non concesso che il secondo asset, Lia, non avesse alcun valore).
FONTE
:http://www.treccani.it/enciclopedia/finanza-dei-derivati_(Enciclopedia-Novecento)/
cc
Spero che Rudolf , non mi accusi di atisemitismo sistemico nascosto..la citazione era semplicemente per capire,a cosa diavolo dovrebbero servire gli ORGANI di controllo…
La domanda ma chi sono gli organi di controllo e a chi rispondono, dovrebbero servire a chiarire molte cose…anzi di per sè a parer spiegano tutto !!!Eh,eh
Nella formulazione più semplice…Giacobbe era veramente Innamorato Ah..lAMORE CHE SI SPANDE A PIENE MANI, (ultimamente di meno) anche su questo piccolo Blog, per spiegare come vanno le cose del Mondo
Non so se la storia lo spiega…, ma date le condizione storiche della donna nella Storia, Giacobbe stipulò la seconda opzione, in quanto al suo posto avrebbe potuto far lavorare LIA !
cc
Eh,eh,eh
Morale della Storia !
Ai tempi di Giacobbe e Labano, non esistevano di “ORGANI di Controllo”, ma nemmeno i Sindacati ed in particolar modo la CGIL.
Ecco spiegato perchè la colpa è sempre della CGIL !
cc
Sugli organi di controllo è invece il caso di stendere un velo di commozione “pietoso “.
Mio caro e buon CC,
vedi che non capisci!….
Il problema sono le colpe della CGIL. Quanto agli organi di controllo, si vedrà …. con caaaaaalma!
Domandina: ma perchè mai, se il MPS era la banca del PIC, il PIC (le intercettazioni del Baffetto e di Fassino lo dimostrano) era così felice all’epoca della scalata della Antonveneta perchè “finalmente abbiamo una banca”,la nostra banca?
Che bisogno ne avevano? C’era il MPS … U.
Mentre da voi sono gia’ le 14:00 qui e’ ancora mattino…ma i preparativi sono gia’ in corso per festeggiare gli anni di una donna fantastica…di una donna che sa’ sognare…. dal perenne sorriso che nonostante le esperienze spessso dure che hanno affollato la sua esistenza…..non ha perso in dolcezza.
Ha volte sa’ anche essere dura e severa ma se guardi attentamente negli occhi vedi gia’ quel che c’ e’ nel suo cuore.
A questa donna rimasta giovine dentro e meravigliosamente giovine nel suo aspetto… auguro oltre a tutto il bene possibile….
che possa avere sempre lo stesso sorriso… lo stesso coraggio…
la stessa saggezza che la distinta fino ad oggi…… ma soprattutto che non le manchi mai l’amore che la guida in tutte le altre cose.
Mazal tov e 120 di questi giorni.
Rodolfo
Ma mio caro e buon Uroburo,
ma è semplice, anch’io avevo fatto questa semplice equazione di primo grado , ma non l’ho esplicitata !
L’unica soluzione è che Il PIC, è una organizzazione finanziaria , da tempo riconosciuta….e cioè da quando marx è morto,si è dedicata anima e corpo agli esercizi finanziari !
Complice la CGIL suo braccio armato !
Il tutto in un complotto Pluto-giudaico-massonico contro le PMI !
cc
Mi pare una spiegazione logica !
xcc post Nr. 2
meno male che hai scritto “avrebbe”….
la tua e’ una supposizione di comodo….come dire “tutto fa’ brodo”…
R
Ps. ho da scriverti e da spiegarti molto riguardo due o tre post dell’ argomento precedente …ma e’ il tempo che mi manca…
lo faro’ sta pur certo…
Diciamocelo in confidenza, mio caro e buon CC, i famosi sette gnomi della finanza internazionale sono sempre stati nascosti nei sotterranei delle Botteghe Oscure. Cui nomen omen …
E quando non speculavano si davano ai più depravai bagordi mentre i loro schiavi lavoravano per loro.
E nel tempo libero massacravano poveri ittttagliani innocenti (ça va sans dire) …
Ma … mi viene un greve suspitto … stiamo parlando del PIC o di Vostra Santa Madre Chiesa?
Illuminami, Vate d’Ittaglia! Per sempre tuo U.
Rufolf,
sei un pochino paranoico ultimamente, vedi forse nemici personali d’appertutto ?
Ma guarda che il “vezzo di citare ” l’antico testamento è un vezzo antico ,quanto l’antico testamento.
Tu , poi, in passato,eri un citazionista ad effetto..ultimamente hai perso il vizio !(non se conosce la ragione)eh,eh
cc
In tutti i casi sinceri auguri ad Anita,al netto delle tue esagerate proposizioni,a modo nostro ,vogliamo anche noi bene ad Anita..!!
Un pò meno quando si trasforma in nostra signora del portafoglio,ma in quel caso era solo un pò polemichetta..ci sta !
caro mio buon Uroburo,
in effetti il caso è suspitto e greve….ma per riportare il tutto entro una pacata analisi, bisogna partire dall’inizio.
Gli economisti Raimondi e Lettieri, da mò, parlano di crisi SISTEMICA,
Senza analizzare il punto di vista “fisico” del problema, ma restando al caso biologico..penso che nell’organismo umano si parli di crisi sistemica quando si è affetti da Tumore maligno”…e per ora ancora non si vede l’adeguata chemio !
Pensa , forse, non basta forse più , accusare, fannulloni, Fiom e CGIL in Italia, quand’anche fossero eliminati del tutto …secodo certi desiderata, temo che la “progressione degenarativa ” dell’organismo sarebbe irreversibile.
A forza di derivare.., si scopre che è sparita la tangente,perchè è scomparsa la linea curva su cui tracciarla !!
Eh,eh..
cc
Gia’…”un “PO'” di polemichetta” ci sta’ come il cacio sui maccheroni….anche quando si fanno semplicemente degli auguri….
l’ importante e’ soddisfare il proprio io…..e poi a te il portafoglio chi te lo leva dalla testa….
R
X Pino
caro Pino
puo’ riportare le mie invettive dal blog
precedente? Senno’ la furbona se le scappotta.
Grazie
Peter
Dalla puntata precedente, su richiesta di Peter
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peter { 29.01.13 alle 8:47 }
sempre faceta la nostra arguta friulana, che si intende bene di malvasia e di grappa…
Per quello che vale ricordarlo, gli inglesi hanno contato ben poco nell’assetto geopolitico del mondo dopo la Seconda GM, il quale venne deciso da Roosevelt e Stalin soltanto. Ovviamente, avranno trascurato il Friuli e La Venezia Giulia, che sbadati, nello schema vasto delle cose…
Dopo la Prima GM, gli USA non contavano ancora molto, anche perche’ erano entrati in guerra l’anno prima che finisse o giu’ di li’. Con la sua Societa’ delle Nazioni, Wilson mise in moto pero’ la macchina che avrebbe poi portato alla fine dell’impero britannico mezzo secolo dopo.
L’assetto della Germania dopo la Prima GM era voluto in gran parte dai francesi, i quali imposero tributi gravissimi per rifarsi dei ‘danni di guerra’, e mantennero truppe di occupazione per anni. La mia opinione era che fatto 30, dovevano fare 31, e disfare del tutto la federazione di stati tedesca voluta dal Bismarck. Le mezze misure non tengono. Ma ad opporsi a questa ultima soluzione furono probabilmente proprio gli inglesi.
Sylvi non si rende conto che la maggioranza della gente di qui non vuole stare in EU e non vuole essere chiamata europea. Se chiedo le taglie continentali in un negozio di vestiti, mi dicono le ‘taglie europee’. Se viaggiano verso il continente, ‘vanno in Europa’. E questo vale per tutti, scozzesi e gallesi compresi. I quali non verrebbero, del resto, accettati in EU da soli, dato che vi portano ben poco, e una loro adesione senza l’Inghilterra sarebbe assai dubbia.
L’alta finanza vuole ‘competitivita’ sui mercati’, e vede l’EU ed i suoi regolamennti come un grave intoppo. Ma sa che un futuro fuori da EU sarebbe difficilissimo, per cui vorrebbe una nicchia di ‘libero mercato’, o mercato privilegiato in EU, senza vera membership…
Immaginavo comunque che Cameron avrebbe posposto il referendum a dopo le prossime elezioni, e cosi’ passa la patata bollente a qualcun altro
Peter
cara Anita,
so che sei un fantasioso Acquario , ma la giornata giusta non la ricordavo.
Ti auguro di cuore SALUTE innanzi tutto, se poi è condita da tante piccole Gioie quotidiane è anche meglio!
Un affettuoso abbraccio.
Sylvi
Ps: mia figlia è dell’otto febbraio, altro Acquario che avrà un compleanno felice!
xcc
“al netto delle tue esagerate proposizioni”
…permetti che ti apostrofi come balordo?
Dai…pemettimelo…tanto checce’ perdi.
R
C’ e’ un “Ha volte” che vuole essere “a volte” e un
“pemettimelo” che vuole essere “permettimelo”
R
caro Peter,
è lei che scappotta e sbarella!
L’assetto dell’Europa dopo la IIGM deciso soltanto da Roosvelt e Stalin???
E sarei io quella che è esperta di alcoolici?
Si trattenga con il whisky, suvvia!
A Jalta dove fu deciso il riassetto dell’Europa non mi risulta che Churchill e lord Cunningham, ammiraglio capo della flotta inglese nel Mediterraneo, compreso l’alto Adriatico dove gli inglesi combattevano a fianco di Tito…a Jalta dicevo…questi due facevano i camerieri che portavano le bibite???
Non sia così modesto verso i suoi nuovi antenati!
…. Ma sa che un futuro fuori da EU sarebbe difficilissimo, per cui vorrebbe una nicchia di ‘libero mercato’, o mercato privilegiato in EU, senza vera membership…Peter
E questa poi!!!…e perchè no, gli europei potrebbero pure, la signora Merkel in testa, accorrere con grembiulino e crestina d’ordinanza a servirvi il the e a rasare il campo da golf, o a schiacciare le merdine di cavallo nel campo del polo!
Ma lei li legge i giornali economici europei? NO!
Perchè altrimenti si sarebbe accorto che è finito il tempo della
Thatcher e dei suoi strilli scomposti.
Cameron minaccia solo, e ha una fifa maledetta di sentirsi dire:
-Prego, si accomodi di là del mar!
Per il resto, un due articoli fa, su questo blog, ho espresso chiaramente ciò che penso degli inglesi e dei discendenti di nobili decaduti che non si rassegnano!
E se l’Europa non vi dà la tanto agognata ” nicchia di libero mercato” che fate?
Ci mandate le truppe di terra, aria, acqua a fare sfracelli?
Vi rimando io in Galles a mungere le pecore…ce ne sono una quindicina di milioni…avrete da fare per un po’!!!
E attenti all’umidità…ammuffisce il cervello!!!
Sylvi
caro Uroburo,
ti chiedi perchè il PCI/PD ecc. ecc. pur avendo il MPS volesse anche Antonveneta.
Ma perchè l’appetito vien mangiando; perchè con Antonveneta si sarebbero allargati a Nord; forse gli sarebbe piaciuto dare anche un’occhiata alle Generali di Trieste… non si sa mai!..
Insomma erano stufi di fare i proletari…volevano fare il grande balzo verso la Grande Finanza, con annesse ruberie, derivati,…e chi più ne ha più ne metta.
La sx con la vicenda MPS ha dimostrato di amare la truffa e l’imbroglio, la stessa fame di potere, potere esattamente come la dx e le Grandi Banche ladrone americane.
Infatti, come scrivono Lettieri e Raimondi, MPS era strettamente collegata alla Morgan americana….e chissà che altro!
Se il PD avesse usato le montagne di soldi che noi ,dissanguati cittadini, gli abbiamo dato in questi lunghi anni per combattere il malaffare, per combattere la corruzione, che ormai è metastasi in ogni forma di politica a 360°,noi avremmo potuto anche perdonare uno scivolone, anche se MPS pare una valanga, invece…
non ci crederai, ma mi dispiace moltissimo, perchè l’ultima flebile speranza su nicchie di onestà è andata del tutto perduta!
Come si suol dire: il più onesto ha la rogna!!!
mandi
Sylvi
Mia cara Silvy,
nelle intercettazioni Fassino diceva: “Allora finalmente abbiamo una banca nostra …”
La tua risposta non spiega nulla ed è piuttosto maligna. U.
Cara Sylvi,
credo che Cameron possa avere un po’ di ragione…persino molta…
da molti in Europa Cameron viene ora descritto come traditore …un Hooligan…e gia’ si leggono in giro le parole di Oscar Wilde…
“L’ Inghilterra e’ la patria dai propositi stantii” o di Novalis…
“Non solo l’ Inghilterra ma anche ogni Inglese e’ un’ isola a se”…
oppure semplicemente “andatevene…ce la facciamo anche senza di voi….
ma Cameron ha ragione da vendere l’ unione Europea…
e l’ Europa va’ riformata ed ha bisogno di un nuovo ordine.
L’ EU e’ inefficiente e burocratica…non e’ democratica abbastanza…ha poca trasparenza…il deputato di Malta per esempio rappresenta 67.000 cittadini….uno Italiano circa 600.000…
il 40% del bilancio viene investito in un assurdo sistema agrario…un altro 40% in sovvenzioni che invitano alle frode e ai raggiri…..ed in Italia in particolare di quella del sud.. … se ne sa’ qualcosa…
Sono altre le cose importanti…che interessarsi e legiferare quale grado di curvatura debba avere un cetriolo…la circonferenza di una mela….o della pizza Napoletana che non ne deve superare i 35 Cm.
L’ Europa invece di demonizzare Cameron e l’ Inghilterra dovrebbe almeno analizzarne le proposte ….che io non conosco …ma che sicuramente ci sono o ci saranno.
Un saluto
Rodolfo
.
caro Rodolfo,
quello che dici tu è sicuramente vero; l’Europa va riformata e soprattutto il Parlamento europeo deve avere più poteri e al di sopra degli Stati…e molto altro.
C’è sicuramente una lunga strada ancora da fare per avere una vera Confederazione di Stati.
Quello che contesto all’Inghilterra è quel suo voler stare con un piede fuori, per farsi gli affari suoi, e con uno dentro per mungere la vacca Europa.
Cameron bleffa per rifilarci un’altra fregatura come fece la Thacher.
Intanto per cominciar, se è in buona fede, rinunci, dietro serie contropartite, alla sua preziosissima sterlina, come abbiamo fatto tutti, cominciando dal marco; altrimenti se ne stia di là del mar.
Del resto Peter lo racconta chiaro…loro non vogliono entrare in Europa! Punto.
ciao
Sylvi
caro Uroburo,
una Banca, proprietà di una Fondazione che è governata dal PD, e la fondazione è proprietà di Comune, (PD) , Provincia (PD) Regione (PD) è malignità sospettare che sia del PD?
Allora diciamo che il PD non trova molte difficoltà a piazzare i suoi uomini in quella realtà!!!
Così va meglio?
Sylvi
caro Uroburo,
la Sylvina è sempre puntuale come un orologio svizzero, mi perdoni il Gino,..il mio 6 ne era un’anteprima.
Sylvi dimostra un collegamento tra J.P Morgan e i vertici del PD,una fame di soldi…così da confermare in pieno quanto da me anticipato
Possiamo affermare che con il tuo 8 poi, confermi la mia “veduta” introducendo nuovi elementi!
Una coincidenza di veduta impressionante, che mai si era verificata in questo Blog (eh,eh,ehe rieh)(io ,tu e Sylvi uniti)
Ovviamente, restano del tutto esclusi sia gli organi di controllo,che i governi in carica..da qualsiasi tipo di responsabilità..come se la cosa non li riguardasse..mica fanno i poliziotti….infatti il volume di affari (circolazione) dei” derivati” nel mondo e 10 volte superiore a quello azionario normale ed avviene perlopiù fuori dal mercato borsistico tradizionale.
I canali di questo mercato parallelo è controllato da una organizzazione segreta chiamata in codice : “bolschevich” che ha diramazioni anche su Marte !
cc
C’entrerà come i cavoli a merenda, ma oggi, a vent’anni di distanza..la Corte di cassazione condanna lo stato italiano a pagare i danni ai Familiari dei Morti di USTICA, per omesso controllo, visto che il DC9 era stato abbattuto da un missile, e non da una fionda, come Gli ORGANI DI CONTROLLO avevano ampiamente accreditato per molti anni.
Tra vent’anni , quando avremo un barlume di verità sulla vicenda MPS,non se ricorderà più nessuno…mentre magari a breve, il polverone che tutti sapevano (meno Monti e Grilli gli unici due in italia tra le persone che contano)avrà influenza sul voto a breve,conoscendo gli italioti !
Il guaio è che sono in tanti a conoscere gli italioti..uno dei primissimi : quel benefattore di B. Mussolini .
…….che io non conosco …ma che sicuramente ci sono o ci saranno….
Appunto, una forma fideistica al più alto livello !!!
cc
Rudolf, quando ti ci metti di bozzo buono, sei eccezzionale !
rudolf,
mi pemetti di consiliarti il loco dovi devi ficcarti la H ?
cc
Uroburo,
se non ricordo male,Fassino diceva :abbiamo una banca?!..
Mi sembrava da segretario del PD,che avesse Lui pure un’idea chiara…di quello che succedeva !
I casi sono due o sapeva di essere intercettato,o è un chiaro esempio ..tralasciamo…per pietà !
cc
X Sylvi e Rodolfo
invece gli italiani sono il popolo che ama riciclare
i luoghi comuni altrui…
Vorrei precisare che non condivido le
scelte dei conservatori di qui, ed aspirazioni,
ma mi pareva superfluo dirlo.
Comunque i Tory perderanno le elezionu
e i laburisti non indiranno alcun referendum.
Invece spero che la sterlina resti dato
che l’euro e’ un casino.
Peter
A patto che tu mi preceda….potrei…caro cc…25
ma questa e’ una tua vecchia ossessione che risale gia’ a molti anni fa….da dove derivi non so.
Ma recapitoliamo,,,se io sapessi il giorno del tuo compleanno ti farei sicuramente gli auguri….
certamente mai … e lo riterrei inopportuno scrivere
“auguri coglione”..caso mai l’aggettivo dispregiativo se fosse il caso te lo rifilerei in altra occasione.
Cosi ….se tu avessi l’ occasione qui in questo blog di fare gli auguri ad una persona cara che tu ” CONOSCI” descrivendola … non scriverei mai….anche se non fossi daccordo….
“al netto delle tue esagerate proposizioni”…chi sarei io …come potrei mai mettere in dubbio le tue parole e dove potrei prendermi questo diritto? Di sminuire quello che si dice di bello di una persona che non conosco?
In fondo quello che ho scritto di Anita corrisponde a verita’…ad una normale verita’…anche se solo mia.
Il problema che abbiamo io e te caro cc …e’ un modo di sentire diverso..
Stammi bene e attenzione alle H…
Rodolfo
Cara Silvy,
ancora una volta è il quadro d’insieme che ti manca.
Il patto di Jalta è stata realmente una faccenda russo-americano e Churchill ha contato pochissimo. I confini della Iugoslavia erano già stati definiti, sempre a Jalta, e certo gli inglesi non avrebbero potuto cambiare le cose. Per altro con quali argomentazioni? L’Italia era un paese vinto e nemico e la Iugoslavia era un paese alleato, sia prima sia dopo lo scoppio della guerra.
Quanto al Trattato di Versailles è noto a tutti che sono stati i francesi a volere una pace punitiva, effettivamente fermatasi a metà strada: o si smembrava la Germania oppure sarebbe stato meglio trattare con il nemico vinto.
Il fatto è che tu hai un odio belluino contro gli inglesi – per ragioni assolutamente personali, direi – e non vedi le loro qualità. Per altro notevoli: pochi popoli nella storia hanno avuto altrettanto realismo.
La stessa cosa direi per il MPS. La tua è una deduzione per via logica, ma per via logica il sole gira intorno alla terra, come diceva Aristotile, maestro di logica. Cosa ci sia dietro a questo affaire per ora non lo sa nessuno ma ho il sospetto che le cose siano un po’ diverse da come le descrive il Giornale.
Un saluto U.
Se un ex cancelliere tedesco parlasse così di Hitler sarebbe costretto a ritirarsi dalla politica nel giro di pochi giorni. Con un politico così non si può parlare né sedere allo stesso tavolo
Michael Stuermer storico
Cara Striscia Rossa…molti politici tedeschi sono stati costretti a ritirarsi dalla politica per molto…molto meno….
cosi e’ molto difficile capire questa superficialita’ tutta Italiana….son tre giorni che se ne parla ma….come tutto il resto…questione di giorni se non di ore e tutto finira’ nel dimenticatoio.
Rodolfo
Rudolf,
le K fanno molto più male !
Attento alle K ,dunque !
cc
Sul sentire diverso, finalmente siamo d’accordo ,sono sicuro di una cosa soltanto, io e te, siamo profondamente diversi..non fartene un cruccio, io vivo benissimo, anzi vivo molto meglio…,
nella vita a volte bastano queste piccole soddisfazioni , come dici sempre Tu !
caro Uroburo,
come uso, o usavo sic sic!, quando viaggio mi informo, leggo e non solo le guide sul mercato!
A proposito di guide potrei ormai farti un piccolo exursus sulle varie guide rispetto a quello che mi ripropongo di sapere.
Poi…fondamentale una brava guida sul posto!
L’incipit per dirti che quando nel Castello di Livadija in Crimea eravamo nelle stanze che avevano visto la spartizione del Mondo, feci domande alla guida e anche osservai le foto e i reperti lì custoditi…non mi parve proprio che Churchill fosse ridotto in un angolo; anche perchè Roosvelt, già malandato in salute, infatti sarebbe morto di lì a poco,non credo avesse le forze fisiche per mettere all’angolo un alleato come quello inglese.
Tornata a casa mi sono letta tutto il Trattato di Jalta …una pizza…ma io cercavo decisioni sui confini orientali.
Non ne ho trovate …infatti il TLT ( territorio libero di Trieste) si trascinò senza decisioni fino a metà anni ’50.
Non odio gli inglesi…non sopporto il cinismo di nessuno, soprattutto se ammantato di civismo e di falso realismo .
Io non leggo MAI il Giornale, nemmeno on line, perciò non so cosa scrive.
Antonveneta aveva incorporato la Banca del Friuli e la Banca Cattolica del Veneto, della quale mi sono sempre informata perchè mio bisnonno, cattolicissimo, era stato ( ovviamente nell’800) direttore della piccola filiale di Portogruaro.
Non so se era per meriti di fede o per meriti professionali! !!!!
Comunque la banca era forte qui all’Est, e non credo che i comunisti attecchissero facilmente.
Moderati di dx in tutto il nordest, …credi davvero che questo bocconcino non facesse gola al PCI e derivati?
Poi che cosa ci sia ancora che non sappiamo…moltissimo e chissà se lo sapremo mai!
buonanotte
Sylvi
Cara Silvy,
a volte tu mi stupisci (Agata, guarda,stupisci, com’è ridotto quest’uomo per te! Zum zum).
In nessun trattato internazionale è precisato che l’alleato di serie B è appunto un alleato di serie B. Ma lo si sa, poffare!
Ad esempio, a Versailles l’Ittaglia era un alleato di serie C (dopo Useggetta; Inghilterra e Francia; e prima di Serbia, Grecia, Romania che erano alleate di serie D. Gli arabi erano invece alleati di serie Z). Non stava scritto da nessuna parte ma era del tutto chiaro.
A Jalta si era deciso che il confine orientale italiano tornasse grossomodo a quello precedente la prima guerra mondiale, che era poi il confine vero ed a grandi linee giusto sul piano etnico; e che la Iugoslavia, aggredita senza colpe, ne avesse i suoi vantaggi. Erano due principi diversi (quello di nazionalità e quello di avere dei vantaggi) direi che la situazione attuale è adeguatamente giusta. L’Italia è riuscita a tenersi Trieste ed è stato un atto di notevole capacità diplomatica. Magari anche dovuto alla Resistenza guidata da quei criminali de’ kommmmunisti (italiani).
Ma dubito molto che tu sia in grado di capire queste cose: meglio le tue intemerate sparate al cielo, per lo più senza alcuna ragione oggettiva.
Gli inglesi sono un popolo straordinariamente realistico, e la loro classe dirigente ancora più del popolo. Beati loro! Per essere realistici bisogna anche essere un po’ cinici e mi sembra un’ottima cosa. Altrimenti c’è il rischio gravissimo e tipicamente itttaglian-cattolico, di sconfondere i desideri con la realtà. Che è sempre stato il difetto della maggior parte de’ paesi europei, e non (Portogallo, Spagna, Francia, Germania, Polonia, stati balcanici in blocco, miserabili paesucoli dell’Europa Orientale, Useggetta, India ecc.).
Unipol ha tentato di prendersi l’Ambroveneto approfittando di circostanze particolarissime. Hanno sbagliato i conti ma questo dimostra che una banca amica non l’hanno MAI avuta. Neanche ora. E che tu parli a vanvera, ma per via logica [quindi il sole gira intorno alla Terra].
Forza cara, ti manca un mesetto e poi potrai stappare la bottiglia di champagne. L’Ittaglia magari un po’ meno ma si sa che gl’ittagliani sono molto fürbi e poco inteligenti. U.
Beh, il nonno nell’800 direttore di una “seppur” piccola filiale di Banca in Veneto (paterno o materno)..non male, non male come base di partenza..da noi il direttore di banca”locale” al paesello..era ai tempi un padreterno…al pari del parroco, del maresciallo dei carabinieri,del farmacista, del medico condotto, del veterinario, del Notaio…e in tempi più recenti al pari di” parveneu”come il segretario locale del fascio, ed il Podestà..sempre presi per i fondelli per le divise pompose,nei salotti locali della piccola borghesia locale .., ma che erano stati tanto utili ,pochi anni prima..
cc
Un piccolo esempio di analisi socio-“logica”…!!
Per CC
E oltre a tutto Portogruaro non era neanche un paesino ma un grosso paese … Ed un direttore di Banca aveva un enorme, anche se recondito, potere. Non foss’altro perchè conosceva gli affari economici di tutti. U.
PS. dopo una scorsa su Wikipedia.
Forse Portogruaro non era solo un grosso paesone ma una piccola città visto che alla fine dell’Ottocento aveva quasi 10.000 abitanti. U.
Le leggi razziali furono soltanto l’apice di una vergogna. Ma come si può dimenticare l’omicidio Matteotti, i fratelli Rosselli, l’olio di ricino? Il fascismo fu sopraffazione e null’altro.
Piero Terracina sopravvissuto ad Auschwitz
x CC e Uro
Era mio BISnonno, il padre di mia nonna paterna.
Io l’ho visto in fotografia.
Mia nonna diceva che era severo e laconico, anche se, pur contrario, le permise di sposare mio nonno: intelligente, bello, buono,lavoratore, cattolico fervente ma dalla situazione finanziaria decisamente inferiore!
All’avvento di Mussolini aveva già lasciato la banca, e finanziò l’unico figlio maschio perchè partisse per il Sud Africa, prima che Mussolini chiudesse le frontiere.
Quel prozio finì poi, durante la guerra, in un campo di concentramento inglese a Città del Capo!
Portogruaro è una cittadina graziosissima , ancora con parte di cinta muraria e con il centro storico ravvivato dai bellissimi mulini sul Lemene perfettamente funzionanti ( mi pare XII sec.).
Merita una deviazione di autostrada!
Sylvi
SVIZZERA DEMOCRATICA E CIVILE
Nudi. Perquisiti in bocca e tra le natiche. Ammanettati, con un casco in testa. Legati ad una sedia di contenzione, con pannolini. Caricati poi di forza su un aereo su voli anche di 40 ore verso il paese di origine con rischi di trombosi e altri “incidenti”. Non è raro che muoiano in viaggio. Nei “voli speciali” dalla Svizzera sono già morte 3 persone.
Trasferiti, espulsi come “sacchi di spazzatura” anche dopo aver vissuto decine di anni in Svizzera, aver pagato i contribuiti e magari essersi sposati e aver avuto dei bambini. Ma le famiglie dei “clandestini” possono essere separate a piacere, distrutte, e tutte le convenzioni internazionali e europee sul diritto della famiglia e sui diritti umani, violate.
Odierne deportazioni forzate nel cuore dell’Europa. A volte persino le richieste di asilo con tutti i dettagli sulle denunce delle persecuzioni, vengono riconsegnate alle autorità del paese di origine: potenziali rifugiati politici riconsegnati nelle mani dei loro aguzzini.
In Vol Spécial, la cinepresa di Fernand Melgar si è infiltrata 9 mesi nel centro di detenzione amministrativa di Frambois, a Ginevra, uno dei 28 centri di espulsione per “sans papiers” in SvizzeraFrambois, a Ginevra, uno dei 28 centri di espulsione per “sans papiers” in Svizzera. Il regista della pluripremiata “La Forteresse”(2008) – Pardo d’Oro al festival di Locarno – ha ora piazzato la camera tra detenuti e guardiani, filmando il quotidiano della detenzione, attese, speranze, disperazione, affetti e abusi fino all’atto finale dell’espulsione forzata. Ne esce l’insostenibile fotografia della disumanizzazione e dell’odierno razzismo istituzionale.
Il rituale è finto. Finta la legalità, la trasparenza, la dolcezza. Il razzismo è sempre lo stesso: gli stranieri sono controllati, trattati come oggetti, in una relazione asimmetrica che non sarà mai alla pari. Perché intanto l’altra parte non sarà mai svegliata brutalmente di notte, ammanettata, caricata su un aereo, strappata dai propri affetti e progetti di vita. Il rapporto è di mera forza. Anche i guardiani, che cercano una relazione impossibile non si rendono conto che pronunciano ormai parole senza senso, parole svuotate, incancrenite dalla folle burocrazia razzista: “andiamo nella tua stanza” intendendo “cella”, “luogo di vita” per “carcere”, “sarete coccolati” mentre saranno brutalmente deportati, ecc… I sorrisi del personale hanno per unico scopo quello di lenire la rabbia e fare crollare la capacità di reazione. Le parole rassicuranti sono paralizzanti. E l’uso della psicologia è solo mero controllo, un’altra forma di potere. Tortura in realtà. Gli “accompagnatori dei voli” hanno il volto gentile e bonario della polizia cantonale ma risulta evidente la violenza estrema dell’annullamento dell’altro. Cade la maschera e se si guarda bene, sembrano attuali milizie SS, una macabra coazione a ripetere il disumano.
I dettagli di questo ipocrita rituale moralizzatore evidenziano l’assurdità totale del sistema della detenzione amministrativa. L’immagine è cruda. Uomini neri nudi in mutande di fronte a poliziotti bianchi con guanti neri. Sempre i neri seduti ai piedi di uomini bianchi in uniforme, ad annuire, ascoltare, obbedire.
x La Striscia Rossa
infatti il motivo per cui almeno alcuni britannici (forse molti piu’ di quanto io non sappia) apprezzano il far parte di EU e’ la Corte Europea dei Diritti Umani e quindi lo Human Rights Act che ne informa la legislazione.
La Svizzera ne e’ esente, come pure la Norvegia, e le conseguenze sono quelle indicate nel post di sopra.
E’ ovvio che molti vengono deportati anche da qui, ma se venissero segregati nudi in campi di detenzione sarebbero cavoli amari per il governo prima di tutto. Infatti al momento il governo combatte con Strasburgo, secondo cui i detenuti (non parlo di immigrati ma di cittadini) non possono essere privati del diritto di voto tout court, senza se e senza ma…
La corte (non saprei se quella europea o gia’ una di qui) ha anche deciso che l’obbligo di rivelare qualunque sanzione o condanna penale, per quanto lieve e passata, a potenziali datori di lavoro lede
lo Human Rights Act. Il caso edra di un giovane che non trovava lavoro per via di una ‘condanna’ di quando aveva 11 anni di eta’…
Direi che vi sia ovunque una forte tendenza verso lo stato di polizia o del grande fratello che dir si voglia, e l’appartenenza a EU pone dei limiti e salvaguardie.
Detto cio’, mi chiedo come il furbone Sarkozy pote’ deportare in massa centinaia di Roma qualche anno fa, e vietare il velo alle islamiche, mentre qui i persino i sikh sono esetati dal casco in moto dato che e’ loro diritto portare il turbante…
Poi mi chiedo cosa succeda nei ‘centri di accoglienza’ italiani in Sicilia o altre regioni…
Voglio dire che gli standards di aderenza alla legislazione europea
cambiano molto da paese a paese, per ragioni a me poco chiare…
Peter
Cara Sylvi,
ma lo stabilimento della Arreghini, (noto colorificio) dove si trova ?
Sai è per evitare ….!!
Dato il posto che merita una deviazione autostradale !
cc
Sai, è perchè ,tutte le volte che ritinteggio legno usando certi prodotti, se mi dimentico di mettere la mascherina,alla sera ho il mal di testa !
Cara Sylvi,
però il pro-zio ha lasciato parenti in Sud-Africa.
Si spiegherebbero alcune altre cose…oltre alla tua proverbiale avversione per gli Inglesi …dopo il fatto che gli Inglesi avevano appoggiato il Brigante Tito !
Tu e gli Inglesi proprio non andate d’accordo..!!
Anche io ,se devo essere sincero, ma per altri motivi !Meno personali,ma che per la Storia sono altrettanto pregnanti ,se non di più !
Dal punto di vista personale ,nulla da eccepire..la mia famiglia paterna dette asilo a dei prigioneri inglesi fuggiti dal campo vicino al paesello,–attestato di riconoscenza a firma Alexander (originale) e anche forse un piccolo riconoscimento economico !
Il mio metodo è che un conto sono i livori personali,un’altro il giudizio storico complessivo..poi dopo viene la constatazione che nessun popolo è innocente…salvo forse, pochi casi eccezzionali !
Tenderei ad escludere dai casi eccezzionali..ovviamente gli italioti in genere..e i friulani /Ex venezia giulia) di lingua italiana…tutti nello stesso mucchio indistinto insieme agli Sloveni , ai serbi ed ai croati ed ai mussulmani !
I cetnici poi, subirono alla Neretva, una disfatta colossale, perchè abbandonarono il “campo” per portare a casa, mucche, vacche ed ogni oggetto possibile razziato….non senza aver fatto un pò di pulizia etnica !
Gli Inglesi ovviamente che erano “razionali ” tolsero loro l’appoggio….per concederlo a Tito, molto più serio nel fare la guerra ai nazi-fascisti !!
cc
A dimostrazione che dove le Aziende si dimostrano serie,anche gli operai della Fiom (otto su dieci) sono seri…
http://www.repubblica.it/economia/2013/01/30/news/fiat_inaugura_grugliasco_applausi_operai_a_marchionne-51559849/?ref=HREC1-8
Adesso mi aspetto che la Sylvi dica che pure le porte della Maserati, perdono i “bulloni “eh,eh
cc
Anche se poi, bisogna onestamente riconoscere che la Tipo, forse ,non era un’auto del tutto azzeccata,,eh,eh
Probabilmente l’aveva progettata un InG della Fiom, e fu avvallata da un Consiglio gestionale tecnico aziendale in cui la Fiom aveva la maggioranza eh,eh..
Supposizione più che valida !
cc
La considerazione di cui sopra mi è venuta in mente, mentre rileggevo alcune “relazioni tecniche” redatte nel 94 ,di mio pugno , su particolari che ancora oggi mi viene da piangere…
Riguardavano certe scelte aziendali del passato…!!
Oggi non è nemmeno più pensabile…la mia ex azienda da quando è privata più nessuno sa più ,cosa diavolo sia !
cc
Per fortuna che le tecniche sono evolute !
caro CC,
TU sai che IO so che le porte della Maserati sono state ben umbullonate, tanto da tenere al dilà di “ogni ragionevole dubbio”!
Ancora oggi!!!
Però i miei soldi per la Tipo erano buoni e “sull’unghia”…come si suol dire…e dei chili di ferramenta dimenticati nel portabagagli dai colpa ai progettisti???
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Uscendo dall’autostrada, a Portogruaro, l’azienda Arreghini te la trovi di fronte.
Mio marito ti manda a dire che invece di dimenticare la mascherina, con quei prodotti, sarebbe meglio indossare una maschera con filtro ai carboni attivi.
Per avere quei bei risultati che abbiamo ammirato da te bisogna usare gli strumenti giusti!
Domani avrò altro da dire; stasera soltanto lettura di un gialletto leggero sui benandanti , ed è fin troppo!
Buonanotte
Sylvi
«Il Partito Democratico ha dato mandato ai propri legali di promuovere tutte le azioni legali necessarie per tutelare la propria onorabilità nei confronti delle clamorose bugie riportate sul caso MPS da una serie di organi di informazione, con particolare riferimento alle testate Libero e Il Giornale vicine al centrodestra e a Silvio Berlusconi».
Ne dà notizia Antonio Misiani, tesoriere del Pd. «Un conto è la ricerca della verità dei fatti – che noi stessi sollecitiamo da parte della magistratura e di tutti gli organismi preposti – un altro la solita, inaccettabile macchina del fango che si mette immancabilmente in moto alla vigilia delle elezioni», spiega Misiani.
toh, sembra che anche la Sylvi ha avuto uno zio, anzi il suo era prozio, in Sudafrica durante la guerra? Lei dice ‘campo di concentramento’, ma e’ sicura che non fosse un campo di prigionia, o magari solo una fattoria gestita da boeri?
Ho raccontato anni fa la storia di un fratello di mio padre, che l’anno scorso avrebbe fatto i 100 (era nato il 12.12.12), se non fosse trapassato una diecina di anni fa. Il vecchio zio era nella Regia Marina, poi fu fatto prigioniero in ‘Abissinia’. Da li’ venne mandato in Sudafrica con molti altri italiani prigionieri, salvo che in uno dei viaggi successivi la nave che li portava venne affondata da un sommergibile tedesco, carica di italiani. E si mormorava che i crucchi lo sapessero…
Venne assegnato con altri italiani a lavorare in una fattoria vicino Citta’ del Capo. Credo fu l’unica vera ‘vacanza’ della sua vita, i prigionieri piu’ che altro ‘supervisionavano’ il lavoro dei neri nella fattoria…
Dopo la guerra la famiglia boera lo invito’ a restare con loro per mettere su una fattoria per conto suo, ma lui decise di rientrare pochi anni dopo…
Peter
x Peter
Da quel che so, allora gli inglesi avevano rastrellato tutti gli italiani presenti in Sud Africa e li avevano portati, quali cittadini di una Nazione nemica,…in, li chiami pure centri di raccolta o che altro!
So che lavoravano, ma erano anche trattati in maniera umana, dati i tempi e il naturale disprezzo degli inglesi per tutti gli italiani!
Il figlio giovane del mio prozio fu mandato in collegio, dove studiò e imparò il mestiere di sarto che gli permise poi di vivere bene ,e anche ai suoi discendenti che
addirittura esportavano in Australia.
E in famiglia ci sono anche un paio di matrimoni anglo-veneti!
Come vede, quando parlo male degli inglesi lo faccio a proposito, non a sproposito!
Sylvi