Micro: lo spiacevole caso di Ignazio Posadinu detto “Belbo”. Macro: la volontà di nuocere alla Russia. E dal 1° settembre: Aruotalibera o Arruotalibera?
Non so ancora se domani, lunedì 1° settembre, il mio blog sul sito de L’espresso vivrà o no, se ancora affidato a me, che ne ho coniato a suo tempo anche il nome Aruotalibera, oppure ad altri. Prima delle ferie estive mi è stato detto che forse mi sarebbe rimasto. Forse. Un forse che derivava dal fatto che, a quanto mi hanno spiegato, ci si stava chiedendo se e come ripensare l’intero blocco dei dieci “blog d’autore”. Poi però, colpa forse delle vacanze, che peraltro io non ho fatto perché impegnato a Milanao anche a scrivere un nuovo libro, non ho saputo più nulla. 
Come sapete, mi sono premunito approntando questo mio sito personale, www.arruotalibera.it, con due erre al posto di una perché i domini con una erre erano già stati tutti occupati (da fans delle biciclette), in modo da continuare ciò che abbiamo cominciato assieme, io e voi, ormai cinque anni fa. Si dà infatti il caso che io sia affezionato al mio lavoro e che usi affezionarmi anche alla gente che mi legge, mi scrive, commenta, dialoga nel forum con me e gli altri lettori. Pochi giorni fa mi è stato inoltre proposto di assumere la direzione di un giornale on line che già esiste e ha oltre 100 mila contatti al mese. Insomma, vedremo.
Nel frattempo i tecnici che si occupano dell’on line mi hanno segnalato che la gran parte dei post di insulti contro di me negli altri “blog d’autore” sospettavano venissero da una sola mano, perché lo stile pareva lo stesso. Di recente in un post di uno di quei blog li ha colpiti un’espressione, scritta da qualcuno che non vedeva l’ora io togliessi il disturbo e che intendeva rassicurare i lettori di quel forum che la mia dipartita era imminente, che al giornale non vedevano l’ora mi togliessi dai piedi, che la redazione mi mal sopportava, ecc. ecc. Ai tecnici ho detto che era una espressione usata a volte da un ben preciso frequentatore di Aruotalibera. Loro hanno fatto il resto.
E il resto dimostra che a scrivere molti di quei post di insulti, diffamazioni e calunnie, post a volte segnalati in questo forum da alcuni di voi, è stata la stessa persona che su Aruotalibera usava firmarsi Belbo: vale a dire, Ignazio Posadinu. Non so se sia vero che è iscritto all’Associazione di amicizia Italia-Israele, ma è sicuramente vero che anche sul nostro forum ha dato spesso prova di assoluta intolleranza a qualunque critica alla politica di Israele. Sta di fatto che Ignazio Posadinu nei suoi molti post negli altri blog ha accusato me, Uroburo e l’intero forum di essere una accolita di nazisti, antisemiti, e via delirando. Uroburo in particolare sarebbe stato definito non ho capito bene se un “servo di scena” o un mio servi personale. Dico “sarebbe”, al condizionale, perché di sicuro non mi metto a leggere certe porcherie: i maiali è bene lasciarli razzolare nella loro melma, non c’è nessun bisogno di fare loro compagnia.
Ciò che più mi dispiace di questa triste vicenda è che Belbo-Posadinu ha tradito non solo la mia fiducia e amicizia, ma anche e soprattutto quella di Uroburo. Ignazio è stato infatti un paio di volte a pranzo al ristorante con noi due, oltre che con Antonio Zaimbri, Mario sk e Faust, abbiamo cioè mangiato alla stessa tavola. Ma di Uroburo è stato ospite a pranzo a casa sua, su espressa richiesta dello stesso Ignazio. Per me è inimmaginabile tradire e accoltellare alle spalle chi ti è stato anfitrione, per giunta per tuo stesso desiderio.
A parte il lato personale, è semplicemente pazzesca la condotta dei non pochi che hanno tentato, ormai da un paio di anni, di mettere il bavaglio a chiunque di noi osasse criticare la linea del governo israeliano o non condannare senza nessuna esitazione tutto il mondo arabo, tutto il mondo palestinese, tutto il mondo islamico, tutto il mondo iraniano, avvalorando le balle più colossali. Hanno insistito come forsennati col ricatto dell’equazione non-filoisraeliano-eguale-antisemita, equazione demenziale, disonesta e per vari aspetti anche fascista, per poi passare a volte all’accusa di nazismo e infine vantarsi di avere inondato la direzione del giornale di lettere di reclamo con richiesta di cacciarmi in quanto “grave macchia per L’espresso”. Il comportamento di huato van ghetz lo avete visto tutti. In precedenza avete visto all’opera il signor P. Vi risparmio il ricordo del resto della feccia che ogni tanto ha fatto capolino, con minacce, insulti e calunnie varie. Per fortuna io non mi lascio condizionare né dalle merde né dai mascalzoni né dagli imbecilli, tutta subumanità alla quale bado poco. Lascio che dicano perché tanto non mi tangono e di cosa dicano, qualunque cosa sia, a me non interessa un bel fico secco.
Se questi sono gli amici di Israele, povera Israele. Riuscire a comportarsi da bastardi anche con me, filoisraeliano e sul punto di convertirmi all’ebraismo fino a qualche anno fa, nonché colpito da una mezza fatwa per avere denunciato per primo la predicazione della sharia anche in Italia e nell’ìntera Europa, significa essere proprio idioti. Questa gentaglia a Israele può fare solo del male.
Ignazio mi fa pena. Troppo impulsivo. Troppo giovane. Troppo facilmente suggestionabile. Ho mangiato a tavola con lui. Se chiede scusa, la porta è aperta. Sono di educazione cristiana, ho superato da un bel pezzo la barbarie dell’occhio per occhio, dente per dente. Ho anche già porto l’altra guancia. E ho fiducia nelle possibilità di raziocinio e di apprendimento dai propri errori, se si riesce ad ammetterli. Spero che Ignazio abbia la forza e l’onestà di ammettere il suo.
Ma occupiamoci di cose più serie, anche se purtroppo più amare. Non è foriera di nulla di buono la politica degli Usa, seguiti a ruota dalla corriva passività europea, di puntare a una ulteriore disgregazione della Russia. Gli Usa hanno quasi 200 basi militari sparse per il mondo, spesso dotate di bombe atomiche, e flotte potentissime, armate di atomiche, dislocate in tutti i mari del globo. La Russia e la Cina non ne hanno neppure mezza. Gli Usa e l’Europa, o meglio la Germania seguita dal Vaticano, hanno frantumato la Jugoslavia, creato il pupazzo chiamato Kosovo, preteso diventassero Stati autonomi i tre Paesi baltici, il tutto provocando di conseguenza la guerra civile in Bosnia, Croazia, Kosovo, ecc. L’aiuto dato ai fanatici musulmani in Afganistan contro l’Urss ha prodotto Bin Laden, con tutto ciò che ne èconseguito. Strano che gli Usa pretendano di dettar legge perfino riguardo il Tibet, la Georgia, l’Ossezia, ecc., quando hanno coltivato molto a lungo la dottrina Truman o meglio la sua degenerazione: nata per evitare che l’Europa continuasse a spadroneggiare in Centro e Sud America, è diventata rapidamente la dottrina che li ha trasformati nel cortile di casa di Washington, che vi ha spadroneggiato allevando generali colpisti, ufficiali torturatori, squadroni della morte e responsabili del massacro delle decine di migliaia di desaparecidos.
L’uso dei due pesi e due misure non va mai bene, anche se nella Storia è sempre stato usato: non a caso la Storia è quell’orrore che è. L’orizzonte si fa più cupo di quello che era già mesi or sono, quando la nube più grande era “solo” il desiderio di demolire l’Iran. Ora c’è l’evidente volontà di bloccare in qualche modo il gigante cinese e sostituirci alla Germania di Hitler nel tentativo di occupare con altrimezzi l’immenso “Lebensraum” russo, in specie il suo sottosuolo così ricco di petrolio e gas. Povera Russia, così enormemente vasta e così poco densamente abitata, con a Sud un miliardo e messo di cinesi che fanno fatica a essere contenuti dalla Grande Muraglia e a Ovest l’Occidente che non si rassegna al tramonto dei suoi imperi. Povera Russia. Le leggi della Fisica parlano chiaro: dove c’è meno pressione, prima o poi lo spazio viene occupato dai corpi circostanti dotati di maggiori pressioni… E’ già accaduto negli immensi spazi delle Americhe, dell’Africa e dell’Australia. Sta per toccare alla Russia?
Purtroppo non basta condannare gli Usa e criticare la politica estera imbelle dell’Europa e il servilismo berluscone, anche perché dai oggi e dai domani diventano solo mode e giaculatorie, non critiche. Ci vuole anche una linea politica, ci vogliono delle proposte. Ma non ne vedo.
Sono la prima ad inaugurare il nuovo website di Pino Nicotri.
Best of luck !!!
Anita
Caro Marco, ho lasciato un breve commento, ma non e’ apparso.
Anita
Cari amici,
Avevo pensato di scrivere al cosiddetto « giornalista » dell’Espresso Giuseppe Nicotri, mettendovi in copia, per rispondere al vomitevole attacco, o meglio alla serie di calunnie che questo soggetto mi ha indirizzato, da vero eroe, dall’ultima puntata del suo blog. Ma mi sono detto che rivolgendomi a lui di persona avrei rischiato di dilungarmi troppo negli insulti che merita, cosa che però vi avrebbe fatto capire ben poco, e per giunta mi avrebbe fatto abbassare al suo infimo livello.
Quindi scrivo a voi, mettendo questo indefinibile soggetto in copia, per informarvi di quello che succede da un po’ di tempo a questa parte (anche se ho condiviso tutto coi soli Mario e Uroburo fino ad oggi).
Ho iniziato a partecipare a questo blog, come voi, sin dalla fine del 2005, dopo la chiusura di quello di Bocca. Il fatto che ci fossimo noi, e l’impostazione degli argomenti, ce lo avevano fatto sembrare un buon surrogato. Per oltre un anno non ho avuto altri fastidi che numerosi post, a firma ora “davide”, ora altri nomi ebraicheggianti, che rispondevano alle mie posizioni (note a tutti) di simpatia nei confronti di Israele, e di critica agli svarioni storici che questo “Davide” e anche altri forumisti, fra cui lo stesso blogmaster, cadevano nel difendere le proprie. Si trattava di post molto violenti e spesso volgari, in difesa conclamata del “povero” Giuseppe Nicotri, che mostravano però diverse stranezze. Stesso stile, stessi argomenti, stessi autori e libri citati dal blogmaster, con in più, come dettovi, insulti a iosa. Non pensai che su tutto il forum fosse l’unico caso tanto strano.
Nel dicembre 2006, ad un certo punto, comparirono in serie post firmati “le radici di Israele” che parevano scritti dallo stesso personaggio. Accuse di genocidio agli israeliani, etc. Popeye, col suo inconfondibile stile, rispondeva “levati dai piedi nazista”. Senza premeditazione, un bel giorno pubblicai lo stesso “levati dai piedi nazista” all’indirizzo di quei post. Anonimo, perché questo signore non si firmava e ne avevo le balle piene a prestare il fianco a vili insultatori anonimi. Ne informai però subito, per email, voi (Mario, Uroburo, AZ più lo stesso blogmaster). Le cose anonime non mi piacciono. Dopo poche ore, comparve sul sito il seguente post (conservo tutta la pagina):
· Davide ha scritto:
24 Dicembre, 2006 16:31
Vi invio l’URL dove potete trovare il lungo articolo che Nicotri ha cancellato e che descrive in modo particolareggiato l’intera struttura della lobby sionista negli Stati Uniti. Leggetelo perché è molto interessante anche se farà incazzare come una biscia i vari Belbo e il cretino anonimo (Belbo?) che mi da sempre del nazista o del nazistello ogni volta che posto qualcosa di diverso dal leccare gli stivali di Sharon o di analoghi mascalzoni antisemiti. Tutti i cretini e quelli in malafede pretendono che ebreo debab essere sinonimo di sionista, e per di più di sionista reazionario e ladro.
Auguri a tutti di buon Natale
Davide
http://www.jerusalemites.org/articles/italian/2006/july06/23.htm
come poteva “davide” sospettare che l’anonimo fossi io? Non lo stile, dato che avevo semplicemente ripetuto lo stesso invito che compariva da settimane (e che era per tutti chiaro fosse di popeye).
Si trattava di uno dei destinatari della mia email, pensai. O di un hacker che aveva accesso alle mie email e che poi scriveva sull’Espresso. Nonostante la seconda ipotesi fosse meno probabile, mi sforzai di crederci. Mario non poteva assolutamente essere “davide”: persona schietta, incapace di simili comportamenti paranoidi e vili. E poi del medioriente non gli frega nulla. Uroburo e AZ sono egualmente schietti, e non si sono mai vergognati di dirmi in faccia quel che pensano, e non da anonimi. Restava il suddetto Giuseppe Nicotri, che però, essendo stato a casa mia da ospite, mio corrispondente per email, e per telefono, non osavo sospettare di essere tanto miserabile. Ah, fa conto farvi notare che se venne a casa mia fu per mutuo consenso, non certo per le mie univoche insistenze, come fa capire lui, davvero onestamente, nel suo “articolo” di oggi.
Accusai “davide” di essere una mascherina che avesse accesso alle mie email e ne usasse il contenuto da vero delinquente. Sparì per molti mesi.
Nell’anno successivo, però, gli eventi sospetti si ripeterono. Non più a firma “davide”, ma “shalom” e altri nomignoli, stessi post, sempre più virulenti contro ogni mio dissenso dalla linea dettata dal blogmaster, sempre riportanti gli stessi argomenti, gli stessi nomi citati, gli stessi episodi: ad esempio, quelli che il blogmaster ha citato così spesso nelle nostre conversazioni, dei sabotaggi ora ad opera dei tecnici, ora della persecuzione a cui un suo collega, tale Riccardo Bocca, e poi la stessa direzione e redazione del giornale lo avrebbero sottoposto, e persino la dichiarazione di essere vittima di un complotto ebraico in seguito ad una intervista su Telelombardia, che lo avrebbe escluso per sempre dalla TV e ne avrebbe causato l’isolamento nel giornale, che infatti non gli fa scrivere una riga da anni sulla versione cartacea, salvo irrilevanti eccezioni. Ora capisco perché non lo pubblichino, anche se i motivi sono ben altri.
Notate che i soli a citare tutti questi casi sono sempre stati il blogmaster e il soggetto anonimo a firma “shalom” etc. troppe coincidenze, mi dissi.
All’inizio di quest’anno, la goccia che ha fatto traboccare il vaso. Gli insulti anonimi di quello che sospettavo sempre più essere Nicotri continuavano, ma, ulteriore sfregio, i miei commenti in risposta sparivano. E sparivano qualche tempo dopo la pubblicazione. Ne chiesi conto a Giuseppe Nicotri, che diede la colpa all’antispam. Balle: l’antispam lo conosciamo fin troppo bene in azione: blocca i commenti all’entrata, che lui stesso ha sempre sbloccato, come sappiamo, non li cancella certo mezz’ora o un’ora dopo la pubblicazione. Questo mi confermava che l’individuo era in malafede, e parecchio disonesto.
Per finire, ed avere una prova materiale di questo suo comportamente, feci così: ad un articolo in cui prendeva le difese di una lista di proscrizione di italiani di origine ebraica e non, dopo che tale lista venne scoperta essere opera di un gruppo di estrema destra, scrissi un post in cui chiedevo se “il giornalista Giuseppe Nicotri, alla luce di quanto emerso era disposto a ritrattare almeno in parte quanto scritto”. Dopo la pubblicazione, ovviamente, scomparve. Non lo firmai apposta: volevo poi vedere cosa avrebbe risposto al chiedergli, per email, come mai fosse sparito. Ecco la risposta (ma eravate tutti in copia:
> che fine ha fatto il post intitolato “domanda indiscreta”?
La fine che si meritava. Ne ho le palle piene di certi mascalzoni e della
loro malafede.
pino
quindi era vero: Giuseppe Nicotri era capace di colpire con ogni mezzo chi si azzardava a non fargli i complimenti per tutti i deliri antiebraici che passava quotidianamente come articoli.
Nel frattempo, come sapete, iniziai anche a venir bersagliato su tutti i forum da un anonimo (Popeye o N.N., chi lo sa?) che scriveva post falsi, a nome mio, con richieste ridicole e che mi esponeva ad essere denigrato anche pubblicando i miei dati personali. L’onesto e sollecito Giuseppe Nicotri mi consigliò di prendermi tutta la merda senza fiatare, consiglio molto facile da dare agli altri.
Inoltre, e non lo nascondo, la virulenza sempre più accesa di commenti a chiaro indirizzo antiebraico mi davano il voltastomaco, e il fatto che fossero tollerati, pure.
Gli scrissi apertamente che mi sentivo molto a disagio a scrivere in queste condizioni, e che per questo lasciavo, definitivamente, il suo forum. Sapete che rispose, dopo aver preso le difese dei vari “davide-shalom-etc”? che “non era mica responsabile di quello che altri forumisti scrivevano”. Senza che nessuno l’avesse ancora accusato. Cosa che fece emergere una bella coda di paglia. Nei successivi auguri di Pasqua, notai che mi aveva persino escluso dalla lista dei destinatari.
Da allora ho abbandonato per sempre il suo forum. E, notate, senza fare MAI parola, sul forum, dei motivi.
Ci scrissimo qualche settimana fa, con voi in copia, su un argomento qualsiasi.
Mai ha avuto il coraggio di riprendere l’argomento delle “stranezze” che mi hanno fatto lasciare il forum. Ma sul forum, per ben due volte, sono stato tirato in ballo dal solito anonimo in modo tanto esplicito da lasciare pochi dubbi su chi mi stesse scrivendo.
Prima, “davide” mi accusò di essere fuggito perché non accettavo il confronto sul solito argomento Israele/Palestina. E come faceva a dirlo, se sul blog non avevo MAI espresso i motivi per cui lasciavo il forum?
Poi, l’8 agosto scorso, la ciliegina: “shalom” mi cita con nome e cognome accusandomi gratuitamente di aver scritto frasi che non mi risulta esistano da nessuna parte, e solo Mario (a cui esprimo tutta la mia più profonda amicizia e gratitudine per la schiettezza e la correttezza nei miei confronti) ha reagito. Pazienza per gli altri, ma se il blogmaster non ha avuto nulla da ridire, è l’ultima prova che l’anonimo che mi ha insultato per anni sul questo blog era lui. Anche se, nel post in questione, egli stesso si dissumula con ridicole espressioni quali parlare di Nicotri in terza persona e dire “io non sono ingenuo quanto Nicotri”.
Ne ho parlato con Uroburo e con Mario, che sino all’ultimo non hanno voluto credere che Nicotri fosse capace di tanto.
Ora sappiamo che è capace anche di peggio.
Nell’articolo apparso oggi, questo inqualificabile soggetto, che ho accolto a casa mia come un amico e una persona di fiducia, con cui mi sono seduto alla stessa tavola, col quale ho avuto sino a poco tempo fa contatti amichevoli per mail e per telefono, che ancora in primavera manifestava l’intenzione di venirmi a trovare, questo individuo mi accusa di aver, IO, scritto post fasulli contro di lui, di averlo anonimamente insultato, e ci mette in mezzo persino Uroburo, per rendermi (ma guarda!) ancora più odioso agli occhi di tutti. Lo fa, in modo osceno, scrivendo dalle pagine del suo forum, come se fosse autorizzato a lanciare accuse tanto gravi, e personali, dal giornale: la volontà di nuocere non può essere più chiara.
Lo fa come ultima puntata del blog prima della chiusura: in modo che, anche se arrivassi a farlo cancellare, non otterrei nessun vantaggio, dato che sparirebbe nello stesso tempo comunque.
Lo fa di domenica: quando la redazione del giornale è chiusa (ho telefonato), per impedirmi di chiedere conto di quest’uso delinquenziale della testata.
Lo fa dopo aver disabilitato il mio IP in modo che io non possa accedere alla pagina e commentare.
Tutti passi che rivelano quanto coraggioso, cristallino, onesto, franco e sincero sia l’animo con cui ha agito.
MAI, ripeto MAI questo viscido individuo, che si è sempre vantato, con me e con tutti, da anni, di essere persona tanto integerrima e onesta da chiarire le cose in faccia, da uomo a uomo, MAI ha fatto anche mezza parola con me della montagna di merda che ora mi rovescia addosso. E togliendomi il diritto di replica! Che uomo, che uomo signori!
E, rileggendo questa cascata di liquami, che cosa ne emerge? Che mi accusa, certo, di fatti gravissimi, ma restando nel vago, ad esempio quando mi accusa di aver definito Uroburo “non ho capito bene se un “servo di scena” o un mio servi personale” , chiaro? Questo “signore” “non ha capito bene” perché “non ha letto” ma questo non gli impedisce di calunniarmi in modo tanto grave. Complimenti.
Oppure quando NON esibisce gli elementi che lo hanno reso tanto certo di quanto accusa. I “tecnici” avrebbero fatto il resto, ma su cosa sia, questo “resto”, mistero. Non ho paura di quanto possano esporre contro di me, ma se ne è tanto sicuro lui, perché resta nel vago? E ha il coraggio di parlare delle mie “scuse”… ha proprio fatto bene a non accusarmi di nulla in faccia. Il rispetto dovuto all’età non sarebbe bastato a tenerlo al sicuro.
Io lo accuso di essere un viscido, un vile, un calunniatore, e le prove ve le ho appena esposte. Neghi, se ne ha il coraggio. Esca dalla tana, o dalla fogna, per meglio dire, invece di nascondersi con questi miserabili espedienti. A me non fa pena, a me fa schifo, tanto da poter dire che su vermi come lui sputo sopra.
Ah, ultima perla: questa primavera, poco prima del mio abbandono, Giuseppe Nicotri mi spedì, per errore, il link tramite il quale si poteva accedere al forum in qualità di Amministratore: non so se mi spiego. Avrei potuto fare un casino della madonna, con quel link, cambiare il testo dei commenti altrui, cancellare post, leggere gli IP, e usarli a mio piacimento, o anche semplicemente spedirlo, come regalino, a chi la volontà di nuocere non l’ha mai celata: N.N.., Andrea o Popeye, con cui sono stato in corrispondenza prima di capire che razza di persone fossero e mandarli al diavolo. Mi chiese, questo soggetto, anzi, mi pregò, di NON usare il link e anzi di cancellarlo. Lo feci, tanto sono lontano dai suoi miserabili comportamenti. Ora neghi anche questo, tanto…
Altre allusioni, ad esempio all’Associazione “Italia-Israele” a cui sarei iscritto, e che non so neppure da dove abbia tirato fuori, sono altri espedienti degni di lui.
Ragazzi, vi confesso che questo é solo l’ultimo degli incontri che faccio via internet, che mi fanno male. Ho avuto danni anche considerevoli da individui a cui avevo dato fiducia, cose che dovrebbero farmi aprire gli occhi ed essere più circospetto. Ma l’aver incontrato persone come voi, e sopratutto come Mario, e Uroburo, che mi hanno accolto come un amico e che sono pronto ad accogliere a mia volta guardandoli negli occhi, mi rende ancora pronto a pensare che il prossimo che incontro sia una persona onesta, e non una vera merda d’uomo (scusate per “l’uomo”) come in quest caso.
Io sono quì, questo avevo da dire, resto aperto a rispondere. Le coltellate (anonime) alle spalle non sono il mio forte.
Un caro saluto a tutti.
Ignazio
x Mario
Peccato, un’occasione persa.
Ora che vi siete sciacquati la bocca, senza censure da parte mia, chi sa di non essere gradito è pregato di non farsi vivo. Spero che basti questa educata e cortese richiesta.
pino nicotri
Mah, non conoscendo i fatti, ascolto le due campane e mi limito solo a questo. La reazione molto ‘orientale’, buddista direi, di Nicotri, taglia la testa al toro.
Ciò che ai blogghisti è stato sempre evidente, sono gli attacchi a Nicotri, portati in maniera sistematica, utilizzando anche firme false, tra le quali la mia.
Chi ne sia l’autore, interessa fino a un certo punto. Certo, uno che lo conosceva bene e che conosce gli ambienti de l’Espresso.
Affari che hanno dei retroscena che noi non conosciamo, noi esterni, intendo. Per questo, non si può prendere sensatamente una posizione nè pro, nè contro. Possono solo farlo coloro che ‘sanno’. Ma si spera lo facciano in privato.
Per quel che mi concerne, Nicotri mi è parso una persona che non le manda a dire. Può darsi che per logiche interne sia intervenuto nel suo stesso blog con suoi nick, nonm potendo ragionevolmente farlo in maniera diretta. Però nei suoi articoli firmati, certo non si risparmia.
Il suo attacco a Belbo può essere giusto o può essere sbagliato, noi non lo sappiamo e credo non lo sapremo; presumo però che sia in buona fede, giusto o sbagliato che possa essere.
Ciò che mi disturba, è che nei post contro Nicotri sono stati coinvolti anche gli altri partecipanti al blog, che non c’entrano niente, poichè ognuno risponde per sè. Questo dà una misura della bassezza morale e della stupidità di chi li ha scritti, chiunque esso sia. Io ritengo sia persona a lui molto vicina.
In ogni caso, sono gatte che non sta a noi pelare, nè più interverrò in proposito, se non direttamente chiamato in causa. Per me, il confronto Nicotri-Belbo-Mario è storia chiusa.
x Belbo.
Lascio a voi, come è giusto che sia, i rancori e i j’accuse, però una cosa devo dirla:
sulle amministrazioni governative israeliane dove e quando in quel blog è stato scritto qualcosa di “nazistoide” se non il concetto chiaro, anzi chiarissimo ai più, che le suddette hanno usato e usano tutt’ora metodi nazisti nei confronti della popolazione palestinese?
Dove e quando il Pino ha usato un linguaggio antisemita (ke kazzo significa, cosa vuol dire antisemita, vogliamo chiarirlo una volta per tutte?) se non critiche a quell’indirizzo giustificate dai comportamenti arroganti e sprezzanti, come quello di imporre (con le armi e molto meno con la logica) la canna del gas a un piccolo popolo di disperati?
Cosa hanno scritto Davide , Shalom o chi per loro, Uroburo e altri se non opinioni pur sempre e comunque opinabili?
Perchè le libere opinioni fanno così paura?
Suvvia, siamo seri e, sopratutto certi elementi da operetta, di cui per evitare polemiche sterili preferisco non nominare, si mettano pure il cuore in pace: le critiche, anche feroci, rivolte a Israele (quale governo e non dirette al suo popolo degnissimo di rispetto) continueranno a essere fatte. Fino a che i governanti di Tel Aviv continueranno con la loro fottuta politica razzista nei confronti di un’altra etnia che chiede solo di vivere in pace e nelle LORO terre. Esattamente lo stesso sacrosanto diritto che hanno il signor Levi o la signora Nordmann dall’altra parte del fosso.
Che vi piaccia o meno.
C.G.
Mah….cose da romanzi gialli.
Non ho mai letto Davide o Shalom in pieno, solo sorvolato.
La mia opinione sarebbe di cancellare l’articolo completamente, gli articoli appaiono in internet su Google ed altri motori di ricerca.
Forse e’ troppo tardi, eppoi la lettera di Ignazio non farebbe alcun senso…
Dispiacente che sia successo tutto questo.
Anita
C’è un modo per memorizzare i dati, come nel blog de l’espresso, o tutte le volte bisogna digitare nome e indirizzo?
Voltiamo pagina, amici! Il mondo e’ sulla punta del trampolino, in bilico verso un salto mortale con triplo avvitamento nel buio piu’ spaventoso. Guardiamo al Macro, alla Big Picture, al Quadro Generale: siamo tutti appartenenti alla razza umana che alcuni (realtivamente pochi) individui, accecati dai loro interessi personali, vogliono suicidare. Non lasciamo che questo avvenga. Ascoltiamo la storia, la ragione, la nostra coscienza e il nostro cuore. Parliamo tutti insieme degli avvenimenti che minacciano la vita stessa del nostro bellissimo pianeta, senza pregiudizi, senza camuffamenti, nudi e risibili, piccoli esseri umani che siamo. Parliamo, smascheriamo, condividiamo, discutiamo, diffondiamo informazioni, non perdiamo neanche per un momento di vista l’essenziale. Chi l’ha detto che dobbiamo fare gli spettatori impotenti? Non stiamo guardando un film. Ognuno di noi,nelsuopiccolo, puo’ fare qualcosa.
Per la pace. Per l’amicizia. Per un futuro di vita e non di morte!
Caro Marco,
di regola su un forum ci deve registrare una sola volta.
Alcuni richiedono solo il nick e e-mail.
Altri richiedono diversi dati.
La database riconosce l’ IP anche dopo mesi o forse di piu’.
Ogni tanto per sicurezza alcuni richiedono la Password.
Una volta scrissi su Il Giornale, una sola volta, di rado leggo qualche commento, mi sono dovuta registrare ed anche identificare i caratteri nella casellina, il post non apparve fino ha che fu approvato, adesso la finestra si apre gia’ col mio nome o nick.
Per sicurezza dovresti considerare qualche cosa di simile.
Ciao, Anita
Cara Anita,
i miei IP cambiano poichè, se di solito uso il computer del giornale in cui scrivo, a volte quando quel pc non è disponibile uso la connessione di qualche amica o a volte l’UMTS che attivo solo se presumo che i soliti PC non siano disponibili per una certo periodo di tempo.
Qui sul blog di Nicotri, uso una e-mail particolare, che utilizzo solo per il blog ed è diversa dalla mia abituale.
Komare!
Vedo che è stata la prima ai blocchi di partenza del blog di Nicotri.
Che lazzarona….ma lei, mi scusi, non ci dorme la notte?
Comunque sia sappia che, da parte del Cerutti detto il Gino, è la benvenuta.
Tra vekkiardi, nonostante qualche frizione di troppo, in fin dei conti ci si intende sempre.
Anche per rammentare a quelli che hanno meno primavere di noi sul groppone, che la vita è un soffio, un attimo fuggente.
Dico il vero oppure quaglieggio, komare?
Buonaseeeera.
C.G.
Io non riesco ad entrare nel nuovo blog e quindi ho continuato a scrivere su quello vecchio. Invito chiunque non riesca ad entrare nel nuovo blog a fare come me. Uroburo
@ Uroburo
Neanche io non riesco a scrivere sotto l’argomento nuovo di Pino (il nostro vecchio blog). Possiamo scrivere qui o continuare a postare sotto l’argomento precedente, solo che si puo’ creare un po’ di confusione.
Riposto uno stralcio dall’altro blog:
Der Spiegel:
Ossetia:
Il settimanale tedesco “Spiegel” anticipa il rapporto dell’Organizzazione della sicurezza in Europa:
«Civili osseti uccisi nel sonno»
Pesanti accuse dell’Osce a Saakashvili:
«Ha pianificato lui la guerra in Ossezia»
Pesantissime dichiarazioni dell’Organizzazione per la Sicurezza in Europa (OSCE) nei confronti della Georgia e del suo presidente, accusato di aver intenzionalmente programmato l’attacco militare in Ossezia del Sud che poi ha innescato l’intervento nella regione delle truppe del Cremlino e l’ennesima inquietante crisi nella regione caucasica.
Il settimanale tedesco Der Spiegel rivela infatti che «attraverso canali informali sono giunti a diverse autorità governative di Berlino rapporti di osservatori militari dell’Osce», secondo i quali la Georgia avrebbe preparato con estrema cura l’attacco militare contro l’Ossezia del Sud, prima ancora che i panzer russi attraversassero il tunnel di collegamento di Roki che collega il sud e il nord della regione.
Il settimanale di Amburgo rivela inoltre che nei documenti dell’Osce, fatti filtrare dalla sede centrale di Vienna, emergono diverse testimonianze che documenterebbero crimini di guerra e abusi di vario genere commessi dai militari georgiani contro la popolazione civile. Lo Spiegel spiega che le informazioni raccolte dagli osservatori Osce si baserebbero anche su intercettazioni delle telefonate tra le autorità politiche e militari georgiane. Una persona al corrente del contenuto dei rapporti dell’Osce ha rilasciato al settimanale di Amburgo questa durissima dichiarazione: «Il primo ministro Saakashvili ha mentito a tutti al cento per cento, ha mentito agli europei e ha mentito agli americani».
In un’intervista al quotidiano Bild il presidente georgiano al contrario aveva ribadito la settimana scorsa di aver «rispettato la tregua» e di aver impiegato l’artiglieria solo dopo che i carri armati russi si sono diretti in Ossezia del Sud. Nei rapporti Osce citati dallo Spiegel sarebbe anche scritto che il presidente georgiano «ha fatto attaccare nel sonno la popolazione civile, fatto che potrebbe essere considerato come un crimine di guerra». «Il nostro dialogo con la Georgia deve diventare di nuovo critico», ha poi spiegato al settimanale un alto diplomatico occidentale.
Intanto, sullo sfondo della possibile secessione di Akhbazia e Ossezia del sud dalla Georgia, continua il braccio di ferro diplomatrico tra Mosca e Tiblisi. Se Sakaashvili, malgrado le batoste militari delle scorse settimane e l’ingloriosa ritirata dal campo di battaglia, non rinuncia ad alzare i toni, annunciando «norme più severe per evitare la destabilizzazione», i russi danno l’impressione voler gettare acqua sul fuoco. Ieri il presidente della federazione russa Dimitri Medvedev ha sostenuto la necessità di riannodare i fili del dialogo tra il Cremlino e l’Europa in una lunga telefonata con il premier britannico Gordon Brown, sostenendo i principi del cessate-il-fuoco stabiliti assieme al francese Sarkozy, presidente di turno dell’Ue. Segnali di distensione che fanno ben sperare per il Consiglio straordinario dell’Ue convocato per domani. Allo stesso tempo Medvedev ha applaudito alle iniziative degli ossrevatodi dell’Osce: «La Russia – si legge in una nota del Cremlino che riporta della telefonata – non solo sostiene gli osservatori ma chiede un maggior spiegamento delle forze Osce per un monitoraggio imparziale delle azioni delle autorità georgiane e spera di mantenere un dialogo costruttivo con l’Unione europea così come con le organizzazioni internazionali e con certe nazioni».
31/08/2008
x Cerutti Gino { 08.31.08 alle 7:44 pm } Komare!
Vedo che è stata la prima ai blocchi di partenza del blog di Nicotri.
Che lazzarona….ma lei, mi scusi, non ci dorme la notte?
~~~~~~~~~~~~~~~~~
Di notte dormo, siamo 6 ore indietro, remember?
Sono pero’ nottambula, sono piu’ sveglia di sera che la mattina.
Dopo questa bufera, le nostre frizioni sono un gioco…
Mi spiace per ambedue…mi sembra un intrigo che si legge sui libri.
Grazie per la benvenuta…e’ benvenuto anche lei.
Si e’ portata la Lambretta?
Io sono appena entrata sul forum di Pino…bisogna cliccare sulla prima parte.
Su questo forum…sara’ difficile continuare, si deve attraversare tutti i post.
Adesso mi vado a far bella…
Anita
prova
Io continuo a non avere accesso all’ultimo argoment0 del blog dell’Espresso. Ho segnalato al cosa anche sul penultimo argomento.
Un saluto a tutti U.
Dunque, abbiamo saltato il fosso!
Saluti a tutti
x U.
Credo che lo hanno bloccato. Non è più possibile entrarci nonostante appaia ancora sulla Home dell’Espresso.
Ricambio i saluti unitamente a quelli di Sylvi.
P.S. ricevuta la mia mail?
C.G.
saluto anch’io tutti nel nuovo blog, vediamo se ho piu`fortuna di Uro
anch’io saluto tutti, sull’Espresso l’ultimo argomento di Pino è sparito. Una scritta segnala che la pagina non esiste piu`.
saluti
Buon pomeriggio,
il forum di Nicotri e’ chiuso.
Appare l’articolo precedente, ed i commenti sono scomparsi.
L’ultimo argomento appare a sinistra della pagina.
No, non si puo’ entrare.
Ho fatto un salto sul forum di Pedemonte, ogni tanto scrivo un post, e’ il blog sulle elezioni Americane.
E’ anche frequentato da qualche Americano o Italo-Americano.
Pino non si e’ fatto vivo su questo website…avra’ tanti pensieri per la testa, peccato che il suo forum si sia chiuso con una nota cosi’ amara.
Saluti a tutti,
Anita
x TUTTI
Pare che sia riuscito a risolvere il problema tecnico causa del casino di ieri. Ora la pagina del mio blog su L’espresso è in regola. L’ho depurata delle cose personali. Resta il fatto che non so cosa le succederà, per ora proseguo perché sono “un vecchio soldato” e finché non arrivano nuovi ordini tengo la posizione.
Anch’io, come Marta, ho trovato la scritta di pagina inesistente, m’è capitato una volta anche due anni fa e m’è venuto anche ‘stavolta un colpo, ma sono – per ora – gli scherzi della “tenica”.
Chi vuole può scrivere su questo forum o sull’altro. O su tutti e due!
Ho passato due giorni terribili.
Volevo dirvi che vi voglio bene.
Grazie.
pino
x TUTTI
Se volete rimetto i commenti al loro posto, con il copia e incolla dalle e-mail. Ma eviterei, quasi tutti i post erano su una polemica che non è il caso di alimentare, non lì.
Vado a mangiare.
Un saluto a tutti.
pino
Una felice notizia
Il NOSTRO forum e’ aperto….
Non ho trovata la pagina che dice inesistente.
Ho scritto due righe.
Di corsa, tutti su Aruotalibera.
Speriamo che duri.
Ringrazio Marco per l’uso del suo website.
Anita
si puo’ pure accettare la posizione (media) di M. Tempesta..ecc.ecc.,
ma ,comunque, AL DI LA’ DELLE IDEE, ritengo che la diversita’
sia cosa fondamentale e necessaria;a cosa puo’ servire parlare
con qualcuno che la pensa come noi?
Al di la’ delle idee,
penso che non solo chiunque dovrebbe scrivere
ma anche che cio’ che viene scritto debba restare;ognuno
sara’ libero di giudicare.
Tutto questo solo per manifestare una certa solidarieta’ con
i Fuoriusciti:Huato
Belbo
Mario.
X Alessandro
Certo che chi non la pensa allo stesso modo può manifestarlo ma i modi non devono essere offensivi e minacciosi oltre che oltraggiosi scadendo addirittura nella calunnia.
Saluti
L.
Prova di inserimento di un testo
Sulla polemica in corso(Belbo Nicotri) visto che, per la natura stessa del contendere , le falsificazioni, è di difficile comprensione ed ancor più ardua identificazione una verità certa ed inoppugnabile. Data la pesantezza di offese ed illazioni infamanti credo che sia giunto il momento di far mettere il naso alla polizia postale negli archivi informatici del blog, ansi dei blog perché falsificazioni e attacchi all’identità (di cui alcuni mi riguardano personalmente) si sono estesi anche ad altri blog de “L’espresso”. Se Belbo è certo di individuare dallo stile di scrittura la mano di Nicotri nelle falsificazioni lo denunci alla magistratura e all’ordine dei giornalisti, dal canto suo Nicotri credo non si possa più esimere dal difendere non solo la sua onorabilità personale ma ancor più quella professionale e la salvaguardia della credibilità complessiva di questo nuovo come del vecchio blog.
In assenza di una chiarificazione giuridicamente accertata di quanto realmente accaduto, credo sarebbe difficile continuare a scambiarci opinioni concordi o discordi che siano privi di un minimo di affidabilità sui nostri interlocutori globalmente intesi..
Antonio – antonio.zaimbri@tiscali.it
“Chissà quante persone normali, vedendo in tv le immagini dei nove orsi polari alla deriva tra i ghiacci, si sono commosse come noi. E hanno pensato: ma come è possibile che nessuno organizzi una spedizione per salvarli? E invece è possibile che di quei meravigliosi animali non sapremo più niente, che la notizia sia stata data solo perché esistevano le immagini e bisognava pur “smerciarle”. Anche se le immagini non parlavano solo dello sterminio degli orsi, ma dello sterminio di tutto il pianeta e della politica che conduce, per dirne uno, il quasi ex presidente Bush. Del resto, le cose si tengono e le immagini si somigliano a quelle che, in tutt’altro clima, si registrano ogni giorno nel vicino Mediterraneo e che, quasi ogni giorno, mostrano immigrati spersi nel mare, nei casi più fortunati appesi alle reti delle tonnare o a qualche altro relitto. Ma, a cinica giustificazione della politica razzista dei nostri attuali governanti, bisogna ammettere che una differenza c’è, tra uomini e orsi: i poveri non sono una specie in via d’estinzione.”
Maria Novella Oppo, L’Unità.
Vedi Alex, ciò che veramente mi ha lasciato con l’amaro in bocca, è la considerazione di amicizia da parte di qualcuno, nei confronti di Nicotri.
Posso dirlo con cognizione di causa, perchè io stesso sono stato bersaglio di un feroce attacco di calunnie, nel periodo tra il 2006 e il 2007, da parte di un caro amico di ventennale frequentazione, che con me è sempre stato cordiale, affettuoso e generoso. Io mi ero reso conto che era diventato preda di una specie di follia lucida (non sto a raccontarvi i dettagli, prendete per buono ciò che vi dico) e quando i miei amici mi relazionavano regolarmente le sue malefatte nei miei confronti, io invece di accusarlo lo difendevo, dicendo che non era responsabile di ciò che stava facendo. Lui, col quale intanto intrattenevo regolari cordiali frequentazioni, non ha mai saputo che io ‘sapevo’. Gli avrei fatto perdere la faccia davanti a tutto il suo giro di amicizie.
Questo amico adesso è morto. La vedova e sua figlia, che non mi parlavano più, si sono riavvicinate in maniera affettuosa. Evidentemente, in punto di morte il mio amico deve aver loro confessato qualcosa.
Gli amici restano amici anche quando il mare è in burrasca.
Non esiste che un amico debba esprimersi in pubblico nella maniera in cui qualcuno ( senza fare nomi) si è espresso.
No, proprio non esiste!
La legislazione sul lavoro è tutta da rifare. Vi pongo un caso reale, di qualche giorno fa:
una mia amica si trasferisce a Bisceglie da una città vicina ma non limitrofa. Seria professionista, cambiando città deve rifarsi la clientela ex novo. Divide lo Studio con un collega biscegliese, professionista affermato, il quale riceve i clienti in mattinata e nel pomeriggio sbriga le pratiche. La mia amica invece lavora per il momento solo il pomeriggio, causa scarsezza di clienti ( è proprio agli inizi). Il collega ha una collaboratrice regolarmente ingaggiata, che lavora solo di mattina. La mia amica avrebbe bisogno di una collaboratrice che le faccia un minimo di assistenza, come rispondere al telefono, aprire la porta e ricevere i clienti. Però al momento non se lo può permettere economicamente. La ragazza che lavora la mattina, si è offerta di fare 3 ore anche il pomeriggio, per 350 euro tutto compreso, ovviamente a nero. la mia amica è molto indecisa: da una parte vorrebbe fare le cose in regola, dall’altra si rende conto che ingaggiando la ragazza anche part time, andrebbe del tutto fuori budget. Mi ha chiesto consiglio.
Io le ho fatto il seguente ragionamento: se non prendi la ragazza, sei in regola con la legge ma siete scontente sia tu che lei.
Se prendi la ragazza, gabbate la legge ( in un eventuale controllo, lei comunque può dire di star lavorando per il suo reale datore di lavoro) ma siete contente sia tu che la ragazza.
La decisione finale l’ho lasciata a lei. Non so cosa abbia fatto.
Voi che consiglio avreste dato?
Dice Alessandro: “…ritengo che la diversita’
sia cosa fondamentale e necessaria;a cosa puo’ servire parlare
con qualcuno che la pensa come noi?…”
Infatti. La diversità è fondamentale per confrontarsi e per crescere. Il guaio è che c’è gente che non accetta il confronto nè la diversità e si trincera nel ‘o con me o contro di me’, molto ma molto fascista. Una caratteristica, a dire il vero, che si riscontra molto di più in ambienti di sinistra, specie se estrema. Se non ci si adegua a ciò che dice il leader, giusto o sbagliato che posssa sembrare, si è ‘nemici del popolo’. Vero, cari amici ex maoisti?
———-
Ecco la produzione degli ultimi tre mesi. Bentornati dalle ferie!
Chi vuole collaborare è sufficiente che rispetti i principi dell’umanesimo laico e/o del socialismo democratico.
Storia di Israele dal primo censimento romano alla distruzione di Gerusalemme
http://www.homolaicus.com/storia/antica/cristianesimo_primitivo/israele.htm
Commento all’Apocalisse di Giovanni
http://www.homolaicus.com/nt/vangeli/apocalisse1.htm
Cristo politico. Archeo-biografia secondo Giovanni
http://www.homolaicus.com/nt/vangeli/cristo_politico.htm
Rinnegamento di Pietro
http://www.homolaicus.com/nt/vangeli/rinnegamento.htm
L’udienza di Gesù da Anania
http://www.homolaicus.com/nt/vangeli/anania.htm
Il processo di Gesù davanti a Pilato
http://www.homolaicus.com/nt/vangeli/pilato.htm
La crocifissione di Gesù
http://www.homolaicus.com/nt/vangeli/crocifissione.htm
Sepoltura del Cristo
http://www.homolaicus.com/nt/vangeli/sepoltura.htm
L’evento della tomba vuota del Cristo
http://www.homolaicus/nt/vangeli/sindone/sinossi_scomparsa.htm
La Maddalena e le prime due eresie cristiane
http://www.homolaicus.com/nt/vangeli/maddalena.htm
Lo scettico Tommaso e i generi letterari
http://www.homolaicus.com/nt/vangeli/tommaso.htm
La nostalgia amara dell’ultimo Giovanni
http://www.homolaicus.com/nt/vangeli/giovanni.htm
I discepoli politici di Emmaus
http://www.homolaicus.com/nt/vangeli/emmaus.htm
Discorso della Montagna. Ipotesi ricostruttiva non scientifica
http://www.homolaicus.com/nt/vangeli/montagna.htm
In che senso il vangelo di Marco può essere definito vangelo di Pietro?
http://www.homolaicus.com/nt/vangeli/marco-pietro.htm
Il segreto messianico nel vangelo di Marco
http://www.homolaicus.com/nt/vangeli/segreto.htm
I sadducei e la resurrezione
http://www.homolaicus.com/nt/vangeli/sadducei.htm
Perché il concetto di resurrezione è mistificante?
http://www.homolaicus.com/nt/vangeli/risorto.htm
Gesù e la cananea
http://www.homolaicus.com/nt/vangeli/cananea.htm
Parabola dei vignaioli omicidi
http://www.homolaicus.com/nt/vangeli/vignaioli.htm
Parabola del servo spietato
http://www.homolaicus.com/nt/vangeli/servo-spietato.htm
Genealogie del Cristo
http://www.homolaicus.com/nt/vangeli/genealogie.htm
L’ultima settimana del Nazareno (quinta recensione alla “Croce di spine”, di Tranfo)
http://www.homolaicus.com/teoria/ateismo/ateismo34.htm
Paolo e i Tessalonicesi
http://www.homolaicus.com/nt/vangeli/lettere_tessalonicesi.htm
L’esperienza del corpo
http://www.homolaicus.com/nt/vangeli/sindone/corpo.htm
Einstein e la Sindone
http://www.homolaicus.com/nt/vangeli/sindone/einstein.htm
Il patibolo di Ajtmatov
http://www.homolaicus.com/teoria/ateismo/ajtmatov.htm
Ida Magli e i vangeli
http://www.homolaicus.com/teoria/ateismo/magli.htm
La parabola del concetto di dio
http://www.homolaicus.com/teoria/ateismo/ateismo35.htm
L’Inquisizione cattolico-romana
http://www.homolaicus.com/storia/medioevo/inquisizione/chiesa_inquisizione.htm
Novgorod la Grande e la Chiesa cristiana al tempo della Rus’ di Kiev
http://www.homolaicus.com/storia/medioevo/novgorod.htm
La comunicazione prossima ventura
http://www.homolaicus.com/linguaggi/comunicazione.htm
Le figure retoriche (della serie “Contro la grammatica italiana”)
http://www.homolaicus.com/linguaggi/grammatica/fr-premessa.htm
Mario Rigoni-Stern. Un uomo buono
http://www.homolaicus.com/letteratura/stern.htm
Cordiali saluti
enrico galavotti
Non mi è ben chiaro il tipo di collaborazione. Dobbiamo leggere e poi eventualmente aggiungere una nostra opinione, un nostro pensiero, o cosa?
x marco tempesta
Non ne ho idea, ho posto la mail come mi è arrivata. I lavori che producono sono interessanti da leggere. E’ gente seria, docenti che gestiscono anche alcuni siti di didattica gratuita on line per studenti delle superiori.
Un saluto.
pino
Una caratteristica, a dire il vero, che si riscontra molto di più in ambienti di sinistra, specie se estrema. Se non ci si adegua a ciò che dice il leader, giusto o sbagliato che posssa sembrare, si è ‘nemici del popolo’. Vero, cari amici ex maoisti? MT
Come, no? Negli ambienti di destra, invece, ti danno una carezza (di solito con una spranga o la catena della moto).
I suoi ragionamenti politici, come sempre, sono equilibrati, equidistanti, profondi…
@ MT
Personalmente l’apprezzerei molto di piu’ se si limitasse a parlare di cose che conosce bene, come le percezioni extrasensoriali, l’astrologia, i vini e le “amiche magiche”.
Ah la cordata !e chi se la scorda!
A proposito Talía ,chi era ?
Grazie Wilkipedia!
Talía era la musa della commedia .
Che rivelazione!
Adesso la cosa mi è più chiara.
Basta chiamarla “Cordata Ali Talía” e capirete tutto anche voi!
Saluti
L.
x Vox, che mi invita a parlare di cose che conosco. Beh, io frequentavo gente di sinistra, non gente di destra. Quindi parlo di quel che ascoltavo nelle riunioni dei maoisti e sinistrorsi estremi locali. Ma anche quando ero a Torino, in quegli ambienti la musica era assolutamente identica.
A destra l’atmosfera era un’altra. Erano meno ideologici e più brutali. Il chè non li pone al di sopra degli omologhi di sinistra. Ma neanche al di sotto.
@MT
Sara’ che le riunioni dei maoisti non le ho mai seguite.
Perche’, poi, ci sono ancora maiosti in italia? O si tratta di tempi passati?
Primi anni ’70, ovviamente. Avevo amici accaniti maoisti, che mi trascinavano alle loro prolisse riunioni. Poi ho avuto anche qualche amico insurrezionalista, sempre in quegli anni. Ora sono tutti più che borghesi, capitalisti e sfruttatori degli operai.
Con buona pace di Mao, Trotzki e Lenin.
Forse e’ proprio per questo che i suoi amici dicevano fregnacce alle loro riunioni, perche’ erano dei fasulli “sinistrorsi” che, appena se n’e’ presentata l’occasione, hanno mostrato i loro veri colori.
Non sono tanto le dottrine che bisogna giudicare, ma gli uomini che, con la loro caratteristica incoerenza, le distorcono e le rovinano tutte, per quanto positive possano essere (o non essere). Guardi, tanto per fare un esempio non politico, cosa si e’ fatto del cristianesimo. Se Cristo potesse dire la sua su quel che ha fatto la Chiesa in suo nome da allora a oggi, morirebbe per la seconda e terza volta.
PS – Sugli anni 70, comunque, non potrei giudicare. C’ero, ma da poco.
x Vox e Marco
Negli anni 70 ed anche prima di raggruppamenti politici assurdi ne giravano in quantità industriale dalle varie forma di anarchia ai maoisti, troschisti … ai bordighisti talmente assurdi che lo stesso Bordiga non li ha mai frequentati, capitare in certe riunioni se per uno come me che macinava politica da tempo poteva essere come andare al Bagaglino, per uno che si affacciava allora poteva essere traumatico.
Ma ridurre una valutazione su quegli anni sui cambiamenti che hanno portato nella società a degli stereotipi su certe macchiette è molto riduttivo.
Una cosa erano i “gruppetti” spesso folcloristici, ben altro il movimento di masse di lavoratori, le assemblee degli operai, e lo scambio di idee e di ideali tra questi e masse di studenti.
Spesso chi parla del ’68 e dintorni addossandogli mille colpe e la responsabilità di ogni evento negativo poi verificatosi, lo fa a partire da esperienze personali marginali, per sentito dire, per l’influenza di una propaganda ben orchestrata e sostenuta da potenti mezzi di informazione.
Il famoso e super citato “permissivismo sessantottino” non lo riscontro affatto, i figli di sessantottini, di quelli che non hanno fatto 3 riunioni ma mille volantinaggi davanti alle fabbriche, ne conosco per ovvi motivi in gran numero sono in stragrande maggioranza ragazzi “dabbene” persone rispettose equilibrate, attenti e gelosi dei propri diritti ma anche attenti ai propri doveri, e credo che siano anche in misura inferiore alla media incappati in problemi di dipendenza dalla droghe.
Con una certa logica può anche arrivare a sostenere che gli ultras che sfasciano i treni vestiti di nero con le teste rasate le svastiche ed i pugnali tatuati sono anche quelli figli del permissivismo sessantottino, del resto ognuno è libero di rendersi ridicolo come meglio crede.
Antonio – antonio.zaimbri@tiscali.it
Io credo che sia necessario distinguere il sentimento di sinistra vissuto in luoghi come la Toscana e l’Emilia, dove è radicato, dal sentimento di sinistra vissuto nel resto dell’Italia.
Qual è la differenza? Come ha giustamente rilevato Vox, esistono i sinistrorsi veri e quelli fasulli. Il guaio è che quelli fasulli sono la stragrande maggioranza. Sono di sinistra sulla pelle degli altri, ma quando tocca a loro pagare, si ritrovano tutti sull’altra sponda. Esempi pratici sono Rutelli e Capezzone, simbolo evidente di un sinistrismo di facciata, che maschera soltanto la voglia di potere e la fame di soldi facili.
Comunque, non ho una buona opinione sugli operai come entità politica. Non hanno idee, non hanno proposte che non siano l’aumento di stipendio o qualche particolare privilegio, non hanno il senso del ‘generale’ ma solo quello ristrettissimo del ‘quanto me ne viene in tasca’.
Verso la fine degli anni ’60, molti operai intraprendenti si sono messi in proprio con piccole fabbrichette da 10 operai. Negli anni ’70, queste fabbrichette sono state decimate dalle vertenze sindacali, ovvero gli operai stessi distruggevano il loro posto di lavoro con l’ausilio dei sindacati.
Il titolare dell’azienda è sempre stato additato come sfruttatore, da un certo sinistrismo. Magari lo era pure, ma la legislazione sul lavoro dovrebbe considerare una più stretta compartecipazione degli operai agli utili ma anche alle perdite dell’azienda. Ci vorrebbe una maggiore facilitazione alla piccola e piccolissima libera imprenditoria o commercio. Se io mi metto a lavorare da solo valgo tot; se prendo un aiutante, si presume che debba guadagnare di più, anche se non è vero; idem se prendo un socio o se compro dei macchinari. Si perde di vista il fattore essenziale della divisione dei guadagni e dell’ammortamento dei macchinari, con la conseguenza che se io potrei dar lavoro a 10 persone con uno stipendio concordato tra le parti, non posso farlo perchè devo pagarli a paga sindacale. Ne consegue che invece di avere 10 lavoratori, avremo 10 disoccupati.
E’ ciò che è successo nel tessile qui a Bisceglie.
x Antonio, chee dice:”il movimento di masse di lavoratori, le assemblee degli operai, e lo scambio di idee e di ideali tra questi e masse di studenti.
————–
Ok, caro Antonio, puoi dirmi in breve quali erano gli scambi di idee tra operai e studenti? A me non risulta ce ne fossero, perchè nè gli uni nè gli altri avevano idee costruttive, ma si parlava solo di come abbattere il sistema. Cosa succedeva nelle assemblee degli operai, a parte le richieste di aumento di stipendio e di facilitazioni varie? Qual era il movimento di massa dei lavoratori a parte scioperi e cortei?
Io ammetto la mia ignoranza: non lo so; mi aspetto che me lo dica tu.
Buongg a Tuti, Beli e Bruti devo dire che Vi trovo in format, direi cche…. NOoo!! …Vengo anghio,,, no ttu no!! Vengoanghio… nno ttu no!!! maxcche?¿? xcche, nno!! …guardate cche se non mi fate entrare…. mi “adonto dibbrutto” e chiamo Enzo!!! ve le faccio cantare da lui!! ….intanto ho chiamato mio cuggino CocoLoco, x dargli la notizia che il blog, ArruotaLibbera, con due erre e una bbi, di Pino Nicotri è aperto… è contentissimo… e non sa se continuare a scrivere “anche” sul vecchio… xcche finche esiste, non vada deserto…
Caro Pino, cosa consigli di fare?¿?
Auguri Pino!! Hasta la Eternidad… arruotalibera!!
Faust e suo cuggino CocoLoco